И юный Октябрь впереди!

[Жак Генрих Брамс]

Очередной cringe

[Звёзды Светят]

сейчас вся Скандинавия реально социалистическая

 

Социализмы бывают разные, как и капитализмы, и всё такое прочее...

 

 

 

[Владимирович]

так сейчас вся Скандинавия реально социалистическая

то, что у них есть частноая собственность на средства производста - это ладно, в КНР и СВР тоже есть миллионеры, сосущие прибавочную стоимость из трудящих людяей, но вот отсуствие правящей несменяемой коммунистической партии их дисквалифицирует, полагаю

[ВИП]

10448751_606420572809462_5535070450386475194_n.jpg

Зря Фидель обобщает. На Маврикии (Африка), в Сингапуре-Малайзии-Тайване (Азия), в Уругвае-Аргентине-Чили (ЛатАмерика) всяко получше Кубы будет

И вообще, это ещё большой вопрос, какой там строй в Чёрной Африке, особенно за пределами главных городов

Там небось с родоплеменного ещё не вылезли

[Berlinguer]

Аргентина 100 лет назад рассчитывала идти "нога в ногу" с Европой и Сев. Америкой, т.е. не просто фантазировала но у нее были основания по уровню жизни.

[ВИП]

Аргентина 100 лет назад рассчитывала идти "нога в ногу" с Европой и Сев. Америкой, т.е. не просто фантазировала но у нее были основания по уровню жизни.

У неё есть некоторые основания для таких мечт и сейчас

 

- Хосе, ты представляешь, Франсиско сказал, что мы через 5 лет будем жить, как в Европе!

- Да? А что с ними случится?

[ALL]

Социализм это госкапитализм + идеологически обоснованная служением трудовому классу непогрешимость правящей элиты.

Непогрешимость в целом?  Как Церковь, внутри которой могут быть и грешники?  Хрущёв, например. 

"ах ты сука, против народной власти прёшь, буржуин недорезанный"

Да, эти слова можно вывести как признак "социализма".  Но может так быть, что "капитаны экономики" и тут сохранятся.

[Смольный]

Пока вы можете критиковать чиновника (или не можете но по другой причине) у вас не социализм, а вот когда критиковать чиновника нельзя ведь - "ах ты сука, против народной власти прёшь, буржуин недорезанный", у вас социализм.

Всю жизнь думал, что социализм - это про базис, а не про надстройку.

Социализм это госкапитализм + идеологически обоснованная служением трудовому классу непогрешимость правящей элиты.

А госкапитализм, получается, это социализм - идеологически обоснованная служением трудовому классу непогрешимость правящей элиты.

[Звёзды Светят]

Это при горбачёвщине такие идеи в прессе мелькали.

 

Что если коммунизм = советская власть + электрификация всей страны, то 

электрификация = коммунизм - советская власть, 

а

советская власть = коммунизм - электрификация....

 

[Berlinguer]

Франсиско сказал, что мы через 5 лет будем жить, как в Европе!

- Да? А что с ними случится?

Если под Франциском здесь подразумевается самый главный Франциск Аргентины ( да и всего мира ) то звучит вообще очень двусмысленно 

[digger]

 Можно еще вспомнить парагвайский церковный социализм. Латиноамериканский социализм вытекает из совсем дикого латиноамериканского капитализма и феодализма.

[Harcer]

Всю жизнь думал, что социализм - это про базис, а не про надстройку.

Я тоже так думал, ну опыт суровая, вкюещь говорит об ином. 

[komo]

Про Африку, есть между Намибией-Зимбаве и Юар такая страна как Ботсвана. 90% территории Калахари и тольуо цепь оазисов на восточной границе узенькой полоской вытянулись + уникальный природный ланшафт на северо-западе в виде дельты реки впадающей в пустыню .. Там ВВП внезапно 20 тысяч долларов и на 85% формируется горными компаниями копающими уран, золото, алмазы + немного туризм Там не то что что родоплеменной строй, треть населения на 90% территории живет первобытно-общинным. Развивать сельхоз в местах где есть вода = угробить ланшафты и дикую природу а один прайд или стая фламинго кормящаяся на территории где деревенька рисоедов или скотоводов можно разместить приносит денег от туристов больше . Так там реально правящая верхушка не знает как деньги потратить.. Повышать уровень жизни населения, так другие банту по примеру  ЮАР набегут, да и как бушмену кочующему  повысиш, железные инструменты дать, так это копейки , даже с учетом поиска оного и траты на бензин чтоб доставить ему. Бестным  скотоводам Тствана, так палатки современные, солнечные панели и рефлекторы для изготовления пищи так же не вопрос . Больницы в оазисах с  врачами первокласными , ну забабахали, а местные кроме шибко грамотных лечится не хят, к шаманам обращаются, а когда к врачам, так случай чаще всего запущенный. Так там выученной молодежи элит местных денать нечего, некуда реально приложить деньги и знания, так они демократию устроили с постоянными выборами, скандалами, раследованиями и прочим. Вместо или в дополнение к телесериалам. Ну часть реально или в развитые страны валит.  А проблема, все эти  заповедники-охрана природы,  и социалка (медецина и образование ) тупо поглотить окончивших универы и попутешествовавших если не по миру. то по крайней мере в ЮАР поживших , не могут .  

И кто скажет что в Ботсване жизнь хуже чем на Кубе или тем более в Венесуэлле-КНДР .. По номиналу ВВП они и РФ кроют,.. А весь секрет 80% население это одно племя Тсвана или как раньше это племя называли Бечуа , и меньшинства в виде бушменов оставшихся и белых-цветных смотря на творящийся бардак вокруг как то нормально в государственно-племенную структуру интегрируются . Или это племенная верхушка нормально интегрировалось, пусть  не без косяков в государственный формат лет за 20-30 с момента получения независимости .

[komo]

Про сравнение капитализма и социализма в ЛА. Колумбия-Венессуэла. Сравните что было в 80-90-е, и что сейчас В 80-е народ валил в более богатую Венессуэлу от нищеты и войн наркокартелей (часть которых под левые движения маскировались ) , а сейчас

[Владимир Станкович]

И уточнение - дом всё тот же, только при  Иосифе в каждой комнатке жила одна семья, а при царе - несколько...

И не забыть -не просто одна семья а семья людей с хорошими лицами!

Пока вы можете критиковать чиновника (или не можете но по другой причине) у вас не социализм

В СССР чиновников в принципе можно было критиковать всегда вообще то... Речь вероятно идет о критике ЛЮБОГО чиновника - вот чего не было того не было

[Каминский]

И вообще, это ещё большой вопрос, какой там строй в Чёрной Африке, особенно за пределами главных городов

Пусть лучше бы Фидель рассказал про успехи социализма в Зимбабве, Мозамбике, мариамовской Эфиопии. Вот тогда бы и поговорили про "успехи капитализма" в той же Африке.

[чукча]

И уточнение - дом всё тот же, только при  Иосифе в каждой комнатке жила одна семья, а при царе - несколько...

-------------------

Согласно справочнику «Народное хозяйство СССР», в 1913 году городской жилищный фонд в Российской империи составлял 180 млн. кв. м при численности городского населения 28,5 млн. человек. Обеспеченность жильем составила 6,3 кв. м на 1 городского жителя. 

-------------------------

Согласно тому же справочнику, за годы НЭП, 1,2 и 3ьей(вплоть до 1941) пятилеток построили чуть больше 100млн. кв.м. городского жилья всех типов, а городское население выросло до 70млн, более чем в 2 раза. Соответственно, даже по советским данным, обеспеченность жильем резко упала по сравнению с царскими временами.

[Звёзды Светят]

А весь секрет 80% население это одно племя Тсвана

 

Вот  и Оно...

 

[Владимир Станкович]

Согласно тому же справочнику, за годы НЭП, 1,2 и 3ьей(вплоть до 1941) пятилеток построили чуть больше 100млн. кв.м. городского жилья всех типов, а городское население выросло до 70млн, более чем в 2 раза. Соответственно, даже по советским данным, обеспеченность жильем резко упала по сравнению с царскими временами.

Правда как отмечали и даже на ФАИ - эта средняя цифра "добезцаря" складывалась из графа живущего на 3000 кв м, адвоката живущего на 120 кв.м, и простолюдина живущего в подвале в углу

«Нередко даже, когда вся комната уже заставлена кроватями, избыточные жильцы... спят на полу в кухне, коридорах, узких проходах, в темных углах. Площадь пола служит единственным мерилом вместимости»,  Д. Герценштейн  «Северный вестник» 1896 год.

  «Очень часто у квартиранта нет кухни, где бы он мог приготовить себе горячую пищу. Очень часто в его квартире нет прихожей, где бы он мог оставить грязь, приносимую им с улицы; нет водопровода, который необходим для поддержания чистоты; нет ватерклозета, составляющего необходимую принадлежность здорового жилища. Неудивительно поэтому, что в этих антигигиенических жилищах постоянно свирепствуют различные заразные болезни».М.И. Покровская, "Вестник Европы"(1901)

Изменено 14 Jun 2022 пользователем Владимир Станкович

[чукча]

эта средняя цифра "добезцаря" складывалась из графа живущего на 3000 кв м, адвоката живущего на 120 кв.м, и простолюдина живущего в подвале в углу

Это верно всегда, жилусловия высокопоставленного партийца и строителя магнитогорске тоже различались. Но из данной посылки следует тезис противоположный высказанному - если ужали графа, то в квартире где жила одна семья будет жить несколько, но никак не наоборот.

[Владимир Станкович]

А Комунна или там Мюнстер до нее или Кампучия после - это не успешные государства, а прорывы Варпа.

Пардон -а что такого хаоситского в Парижской Коммуне?? Не то чтобы они совсем никого не расстреливали но жертв неизмеримо меньше чем у версальцев и бывшего почти якобинца Тьера. Что проиграли -так по гуманизму во многом и проиграли...