И юный Октябрь впереди!

[Какой-то новичок]

Опубликовано

Нет. При социализме руководство предприятия контролирует только вопросы внутри предприятия.

[Владимир Станкович]

Социализм подразумевает подавление классом-гегемоном, коим по Марксу является пролетариат класса-угнетателя, следовательно являющимся капиталистом или частника-владельца через рычаги гос. управления, коей и является пролетарская демократия. Не подавление партийной бюрократией, не физическое уничтожение, а последовательное изживание класса-паразита через формирование сознания нового типа.  

Социализм и был построен - у нас и в ряде других стран от Ливии до СРВ ( ОВД не берем - там за вычетом Болгарии он был насажден сверху - с большим и меньшим успехом). Но пал жертвой русской интеллигенции

[Aleslav]

Социализм и был построен - у нас и в ряде других стран от Ливии до СРВ ( ОВД не берем - там за вычетом Болгарии он был насажден сверху - с большим и меньшим успехом). Но пал жертвой русской интеллигенции

Не могу согласиться ввиду описанных мною двух последних тезисов. Демократия без социализма - утопия, социализм без демократии - рабство.

[Partizan]

Как показывает практика ни чистого "социализма" ни чистого "капитализма" в природе не бывает.. поскольку человек и общество все время несколько шире тех, довольно убогих моделей (да еще и чисто описательных и с никакой пргностической силой), в которые его все время стараются впихнуть разного рода теоретики.. а уж как эти теории трактуют на местах это вообще туши свет.. поэтому, если вы хотите в социальное конструирование, надо не "сироить социализм или капитализм" а, для начала, определится какие характеристики общества и общественные отношения вы хотите получить, тз надо, и из него исходить, ну и про биологию, психологию и эталогию помнить следует, а то все больше в экономику упарываются, а потом удивлются, почему оно не взлетело..

[Chugayster]

не физическое уничтожение

А как же красный террор?

[Aleslav]

А как же красный террор?

Данный процесс имел скорее корыстные цели, нежели классовые.  

[Javdet]

тему:"Можно ли было построить подлинное социалистическое государство в XX веке?".

,...... 

Был ли капитал после ПМВ настолько слаб, чтобы позволить себе преждевременный социальный скачок? П

в чем главный вопрос? 

1. Была ли возможна социалистическая революция во многих странах. 

2. Можно ли построить жизнеспособное социалистическое гос-во. 

На первый - нет. Для того чтобы в западных странах случилось, надо гораздо больше измордовать население, чтоб жрать было нечего и никаких перспектив это исправить в ближайшее время.

На второй - тут вопрос веры каждого

[Sverv]

После крушения 2 рейха был краткое окно Овертона для мировой революции.

Обидно. Ни разу не было альтернативы "В результате успешного покушения на Гитлера, к власти приходят коммунисты в 1944".

[Aleslav]

На первый - нет. Для того чтобы в западных странах случилось, надо гораздо больше измордовать население, чтоб жрать было нечего и никаких перспектив это исправить в ближайшее время.

Теоретически это можно сделать, но для этого нужно сохранить Альфонса XII и желательно, чтобы Вильгельм задружился с мексиканцами.

 На второй - тут вопрос веры каждого.

Нет, не вопрос, так как опыт Коммуны был всем известен.  

[Звёзды Светят]

Манифест Маркса и Эгельса.  

 

Там этих социализмов как собак нерезанных....

 

Там так получается, что самый лучший социализм - реакционный, он же Истинный,  который получается, когда идеи послекапиталистического устройства общества проникают в докапиталистическую страну (а прежде всего в страну с очень докапиталистической ментальностью населения)  и побеждают в ней...

 

[Сеня]

Социализм подразумевает подавление классом-гегемоном, коим по Марксу является пролетариат класса-угнетателя, следовательно являющимся капиталистом или частника-владельца через рычаги гос. управления

а банный строй  предусматривает что государство регулирует взаимоотношения рабочего и капиталиста в интересах всего народа.Не в интересах пролетария как при диктатуре пролетариата и не в интересах собственника как при классическом капитализме.Таким образом классовая борьба уничтожается. Само собой что встать над ней могут только лучшие представители народа-идеалисты интеллектуалы.

Изменено 8 Jun 2022 пользователем Сеня

[ALL]

А государство - это в отличие от общества субъект конкретный, так сказать, супер’юрлицо, которое по отношению к этим средствам и ведет себя как компания-собственник - извлекает из них прибыль и тратит её в своих интересах.

Причём интересы эти определяются конкретными "государственниками".  Например, Сталиным и т. д.  И, фактически, являются их собственными интересами. 

[Javdet]

Нет, не вопрос, так как опыт Коммуны был всем известен

ага, примеры есть. Но мало. Пара сгинувших соц/ коми общества при неисчислимых сгинувших часнособственнических. 

По сути было пара зародышей во враждебеой обстановке. 

[Какой-то новичок]

в интересах всего народа.

Что, по Марксу, невозможно ввиду прямо противоположных интересов пролетариата, составляющего подавляющее большинство населения, у буржуазиии.

самый лучший социализм

Мы другого пока не видели 

[Сеня]

невозможно ввиду прямо противоположных интересов пролетариата, составляющего подавляющее большинство населения, у буржуазиии.

ну как бы у продавца и покупателя тоже прямо противоположные интересы, что не мешает государству регулировать их взаимоотношения в общих интересах

[Максим]

Социализм и был построен - у нас и в ряде других стран от Ливии до СРВ ( ОВД не берем - там за вычетом Болгарии он был насажден сверху - с большим и меньшим успехом). Но пал жертвой русской интеллигенции

Лол, так Китай по вашим фантазиям социалистическая страна)))

Про Болгарию как всегда незнание фактуры, ну и напоследок- в Рейхе тоже социализм был построен?)))

И адын момент- где русской интеллигенции нет на просторах СНГ- компартии тоже нет)

Как например в любимых вами средних азиях)

[чукча]

На второй - тут вопрос веры каждого.

Нет, не вопрос, так как опыт Коммуны был всем известен.  

Вроде вопрос был про успешное государство. А Комунна или там Мюнстер до нее или Кампучия после - это не успешные государства, а прорывы Варпа.

[Aleslav]

Вроде вопрос был про успешное государство. А Комунна или там Мюнстер до нее или Кампучия после - это не успешные государства, а прорывы Варпа.

Ну, в любом Варпе есть свой Абаддон.)

[Rzay]

Причём интересы эти определяются конкретными "государственниками".  Например, Сталиным и т. д.  И, фактически, являются их собственными интересами. 

Ну, как и всякое юридическое лицо, государство осуществляет свою правосубъектность через свои руководящие органы. 

Вообще странно, что правоведы не хотят рассматривать государство именно как специфический вид юридического лица, каковым оно по своей сути и является. 

Видимо боятся, что у потенциальных воинов будет меньше желания умирать за интересы юрлица, а не некоей величественной полумистической субстанции с гордым названием "государство".

[Смольный]

Вообще странно, что правоведы не хотят рассматривать государство именно как специфический вид юридического лица, каковым оно по своей сути и является. 

Пережитки светлого прошлого, где исследователи из кожи вон лезли, чтобы доказать уникальность публично-правовых образований по сравнению с другими коллективными субъектами. Впрочем, государственные органы в массе своей статус юридических лиц вполне себе имеют. 

Видимо боятся, что у потенциальных воинов будет меньше желания умирать за интересы юрлица, а не некоей величественной полумистической субстанции с гордым названием "государство".

Коли платят прилично, то какая в общем-то разница, а вот ежели пытаться набирать воинов на общественных началах и в принудительном порядке, то тогда отсутствие ореола священности может несколько помешать, да. Впрочем, пропублы всегда могут обосновать, что это не государство, которому вы платите налоги, должно вам, а вы несмотря ни на что должны государству, так что шагом марш умирать за интересы нашей корпорации, ведь:

[Звёзды Светят]

успешное государство

 

Было где-то в Сети рассуждения про  сравнительную успешность царской России и сталинского СССР.

Там процитировали Вовчика:

 

 

Все жили вровень, скромно так - система коридорная,

На 38 комнаток всего одна уборная...

 

 

И уточнение - дом всё тот же, только при  Иосифе в каждой комнатке жила одна семья, а при царе - несколько...

 

 

 

[Владимирович]

А с другими министерствами и ведомствами, стало быть, совместим?

С МГБ не только совместим, но и вовсе без него невозможен, полагаю

[ДмитрийА]

Одна голова - хорошо, а две - лучше

Это Вы рассказываете, как была изобретена конная милиция и зачем пограничнику нужна собака, а вот про молдавскую поговорку впервые слышу

[литовец]

так сейчас вся Скандинавия реально социалистическая

[Harcer]

Но где же проходит эта тонкая грань, отделяющая уже социалистическое государство от пока ещё капиталистического? 

Пока вы можете критиковать чиновника (или не можете но по другой причине) у вас не социализм, а вот когда критиковать чиновника нельзя ведь - "ах ты сука, против народной власти прёшь, буржуин недорезанный", у вас социализм. Социализм это госкапитализм + идеологически обоснованная служением трудовому классу непогрешимость правящей элиты.