Кэнсэйкай и флотофилы отменили японскую интервенцию

[imnot]

Предположим, что бурные дебаты по поводу просьбы Вильсона принять участие в экспедиции на ДВ закончились иначе, в пользу тех сил, которые в дальнейшем смогли таки убедить вывести войска из ДВР.

Итак, Япония под благовидным заявлением не приняла участия во вмешательстве во внутренние дела союзника..

1. Как бы отсутствие японской интервенции повлияло бы на ход ГВ?

2. Как бы отсутствие проблемы ДВР повлияло бы на государство строительство?

3. Как бы развивались отношения между большевиками и Японией, при условии того, что претензий и конфликтов не было, и торговлю и признание никто не мешает получать .

4. Как отразилось бы это на ситуации в Китае?

5. Что необходимо было бы изменить или что изменилось бы для такой развилки и вследствии ее?

[СЕЖ]

1. Как бы отсутствие японской интервенции повлияло бы на ход ГВ?

Именно отсутствие японской интервенции? 

Иностранная интервенция на Дальнем Востоке началась 5 апреля 1918 года. В ночь с 4 на 5 апреля «неизвестные лица» совершили вооруженное нападение с целью ограбления на отделение японской торговой конторы «Исидо», расположенной во Владивостоке. В ходе этой бандитской акции злоумышленниками были убиты два японских гражданина. В этот же день со стоявших на рейде кораблей военно-морских сил Японии и Великобритании высадились две роты японских пехотинцев и полурота английской морской пехоты под предлогом защиты иностранных подданных. На следующий день десантировался отряд из 250 японских моряков, к октябрю их было 73 тысячи. Не встречая никакого сопротивления, они захватили опорные пункты города, остров Русский с его крепостными укреплениями, артиллерийскими батареями, военными складами и казармами. К концу года общая численность войск интервентов, включая чехословацких легионеров, поднявших мятеж против советской власти и американских военнослужащих, возросла до 150 тысяч. По американским данным, на 15 сентября 1919 года интервенционистские силы Антанты на Дальнем Востоке насчитывали в своих рядах более 60 тысяч японских, 9 тысяч американских, 1500 британских, 1500 итальянских, 1100 французских и 60 тысяч чехословацких солдат и офицеров. Кроме того, имелись «белые» китайские, румынские и польские воинские части^[52].

Начало высадки интервентов послужило сигналом казакам атаманов Семенова, Калмыкова и Гамова для возобновления боевых действий. В течение короткого времени объединёнными усилиями им удалось разгромить немногочисленные силы Центросибири и Дальсовнаркома. Семеновцы, поддерживаемые японскими войсками, совместно с чехами 1 сентября 1918 взяли Читу, отрезав всю Восточную Сибирь и Дальний Восток от европейской части Росси

Да, тут может всего Дальневосточного фронта не быть в таком случае! учитывая что японцы фактически половину контингента составляли. Или фронт будет, но куда меньше по масштабам - в общем размах ГВ меньше, и тут глобальные развилки вплоть до советизации Финляндии и Польши (а то и Европы). 

5. Что необходимо было бы изменить или что изменилось бы для такой развилки и вследствии ее?

Исключая попаданцев, ИЛМ, гипноизлучатели, ОЧЕНЬ убедительная аналитика: Япония остается без союзников (Великобритании),  но есть враги (США). Японии нужные ресурсы, ресурсы есть у русских. Русским нужны технологии - у Японии они есть (или выход через Японию на тех кто продает технологии). Поэтому не будем вмешиваться в ГВ в России, а станем друзьями русских и получим ништяки. 

Другой вариант - японцы понимают, что большевики удержатся, будут восстанавливать территорию, и это столкновение с русскими. Активно вмешиваться - значит воевать и с США, пассивно (т.е. относительно небольшими силами или в общем РИ) - затраты будут, результатов нет (удержать Сибирь за собой не удастся). Поэтому, чего в Россию лезть?

 

[imnot]

Другой вариант - японцы понимают, что большевики удержатся, будут восстанавливать территорию, и это столкновение с русскими. Активно вмешиваться - значит воевать и с США, пассивно (т.е. относительно небольшими силами или в общем РИ) - затраты будут, результатов нет (удержать Сибирь за собой не удастся). Поэтому, чего в Россию лезть?

А что если подсуетилась японская компартия? Она вообще была в те годы?

размах ГВ меньше, и тут глобальные развилки вплоть до советизации Финляндии и Польши (а то и Европы). 

Или наоборот, более спокойные и вменяемые большевики..

[СЕЖ]

А что если подсуетилась японская компартия? Она вообще была в те годы?

С 1922 года. 

Но коммунистическая Япония - это уже РАЗВИЛКА

 

[maxab]

А если японцы будут действовать в Приморье и Сибири не своими руками. Китай под руководством Дуаня Цижуя в годы МВ набрал у Японии кредитов, и теперь его "вынудят" вернуть себе "отторгнутые" когда-то у империи  Цинь Приморье и Амур. Для Аньхойской клики это просто был бы подарок - укрепление своих позиций как "объединителей страны и покарателей северных варваров", в Приморье можно сплавить Феньтянские войска Чжана Цзолиня, А под это дело Аньхойская армия получит от Японии и Запада уже ненужное после ПМВ оружие и сможет гораздо успешнее противостоять и Чжилийской армии и Гоминьдану.

[komo]

А если японцы будут действовать в Приморье и Сибири не своими руками. Китай под руководством Дуаня Цижуя в годы МВ набрал у Японии кредитов, и теперь его "вынудят" вернуть себе "отторгнутые" когда-то у империи  Цинь Приморье и Амур. Для Аньхойской клики это просто был бы подарок - укрепление своих позиций как "объединителей страны и покарателей северных варваров", в Приморье можно сплавить Феньтянские войска Чжана Цзолиня, А под это дело Аньхойская армия получит от Японии и Запада уже ненужное после ПМВ оружие и сможет гораздо успешнее противостоять и Чжилийской армии и Гоминьдану.

Вроде Прморье и Приамурье географически так на картах и писалось (а на китайских и до сих пор пишется ) как внешняя Манчжурия . + Забайкалье к Монголии независимой-буфкрной . И Манчжу-го териториально почти раза в два крупней, населением на 10-15% больше, но за счер территории горноя промышленость раза эдак в 1,5 больше реала (свинец и уголь в приморье + золотодобыча тонн эдак 15-20 наверное доведут в ходе 20-30-х ) .

[imnot]

Это прям три абсолютно разные развилки:

1. Более "флотская", "светская" и демократическая Япония, которая дружит с СССР как источнику силы для противостояния с США и Британией (не военному, а политическому, в режиме лавирования).

2. Более сухопутная Япония, милитаристская, которая сильнее влезла в Китай и строит великую Маньчжурию как свою базу как минимум, получая коалицию с порога.

3. Более сильная Манчжурия "пяти народов", которая впитывает в себя больше белоэмигрантов, выдавая им значительный политический вес и по сути строя Китаеславию.

Я всё-таки про первую думаю..

[Звёзды Светят]

А во -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/29586-bolshevik-s-samuraem-bratya-na-veka/

 

Оно?.....

[Звёзды Светят]

И во -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/35165-yaponskiy-krit/

 

Оно?...

[imnot]

Оно?...

ЗС Велик!

Однако, по трезвому рассмотрению, я вижу цель не сделать лубочный мир Коммунистического интернационала им.Аматерасу, а скорее попроще: отказаться от пагубной интервенции к соседу, с которым кое-как начали налаживаться взаимовыгодные отношения.

К тому же, данный сосед может закрыть глаза на акции в тихом океане, в отличии от иных глобальных игроков, и которому есть что предложить, и есть что забрать взамен.

В принципе, это более надежный путь к великой империи чем война, как обычно..

Изменено 31 Jul 2022 пользователем imnot

[sigulin.maxim]

Может ну его нафиг этот пацифизм? Давайте наоборот, японцы направляют вместо дезертирующих чехов 3-4 дивизии на фронт к Колчаку, заодно приструнив и поставив на место оборзевшего в край атамана Семенова. В результате с помощью японцев летом 1919г. Колчак удерживает фронт на Урале, не позволив красным снять с Восточного фронта ни одной дивизии. В ноябре 1919го Деникин берет Москву, Колчак выходит к Волге. Благодарная Россия дарит японцам оставшийся Сахалин и КВЖД. Как вам такой вариант?

Ось Москва-Токио!

Изменено 31 Jul 2022 пользователем sigulin.maxim

[imnot]

Как вам такой вариант?

Вв знаете, я тут хотел вам портянку написать, почему это плохо для истории и клюква, а потом я как трезво поразмышлял и решил вас поблагодарить.

Благодарю, короче. Ждите, я вам покажу еще!

[sigulin.maxim]

Ждите

Аниме в кокошниках и японский изврат на языке родных осин? Ня!

[Nagel]

 В ноябре 1919го Деникин берет Москву, Колчак выходит к Волге. Благодарная Россия дарит японцам оставшийся Сахалин и КВЖД. Как вам такой вариант?

 

В реале японцы требовали Алтай в концессию, за серьёзную помощь против большевиков. Колчак отказался. 

[sigulin.maxim]

Ну а тут или русские посговорчивей или японцы подальновидней

[Nagel]

Ну а тут или русские посговорчивей или японцы подальновидней

 

Дальновидные японцы само по себе альтернатива. А требовали Алтай потому что это единственный серьёзный район устойчивого земледелия в восточной Сибири. Сахалин и Приморье японцам мало чем помогли бы. Ну и отдавать земли в обмен на японскую помощь белые врядли стали бы. 

[Nagel]

Хотя союзная Россия японцам очень пригодилась бы в 20 веке. Но тут кмк нужны альтернативные японцы. 

[imnot]

тут кмк нужны альтернативные японцы. 

Я все организую. Дайте мне время, на работе завал и чат отвлекает, а надо и дома что-то делать.

[sigulin.maxim]

Алтай потому что это единственный серьёзный район устойчивого земледелия

150 тыс. кв. км Алтая японцев с почти 100 млн. населением не спасут. Тем более рядом Манчжурия в 1,5 млн. кв. км. и населением около 20 млн. - колонизируй не хочу. А вот Сахалин с нефтью и углем японцам бы пригодился...

альтернативные японцы

подождем топикстартера

[John D. Long]

А требовали Алтай потому что это единственный серьёзный район устойчивого земледелия в восточной Сибири

Но как они собирались управлять Алтаем? Тут придётся либо брать в аренду Транссиб, либо завоёвывать Монголию.