Телекинез и фехтование с точки зрения реалистического низкого фэнтези

[Daniil]

в реальности фехтовальщики двигаются резко и с маленькой амплитудой, и внезапно.

Вы путаете фехтование и ножевой бой. Ножемашец конечно двигается с маленькой амплитудой. А вот более-менее длинным дрыном обычно так или иначе действуют достаточно размашисто, чисто в силу конструкции.

[чукча]

магия там есть но слабенькая и на фоне.

Ага, там емнип 13 магов армию сожгли на хрен.

[Qwestor]

Ага, там емнип 13 магов армию сожгли на хрен.

Но это происходит где то на фоне, остальное же, типа рыцарей, крестьян и общей атмосферы, весьма натуралистично.

Изменено 7 Nov 2022 пользователем Qwestor

[чукча]

Но это происходит где то на фоне

Есть например фильмы, где действие происходит в 1939-45, но война там где-то на фоне. Но это не значит что они про вселенные без ВМВ. 

[Daniil]

Предположим существование людей, обладающих телекинезом и сверхчеловеческими рефлексами. ... Как вы думаете, какие изменения будут у фехтования ... ?

По существу, в предполагаемой вселенной телекинетик имеет возможности, сравнимые с человеком, вооружённым огнестрельным оружием уровня XX века. Т.е., в данном случае всяческое фехтование постепенно (с появлением большего числе телекинетиков) сходит на нет. Вырабатываются тактики, позволяющие противостоять телекинетикам (засады, массовые атаки, отвлечение внимания, стрельба из укрытий). Дальнейшие действия зависят от количества телекинетиков, способов их появления/обучения и их возможностей.

Если мы говорим про реализм, то никаких зрелищных зарубов не будет - телекинетики будут мочить чернь с расстояния быстро летящими поражающими элементами, чернь будет их жечь, ловить в засады, душить удавками или газами, травить ядами. Как-то так.

[Qwestor]

Но это не значит что они про вселенные без ВМВ. 

А я где то сказал, что мир без магии?

чернь будет их жечь, ловить в засады, душить удавками или газами, травить ядами

А это смотря какие телекинетики

[Daniil]

А это смотря какие телекинетики

Ну, автор телепатии же им не постулировал. Да и на телепата можно найти управу.

[Geralt]

Ага, там емнип 13 магов армию сожгли на хрен.

ну во первых не 13 а 23, во вторых с той стороны тоже были чародеи, а с этой нехилая армия, в общем у меня так складывается впечатление что чародеи сами по себе сражались а армия сама по себе в частности Трис пострадала от колдунства.
Ну и не описываются книге заклинания массового поражения.
А наоборот например есть фраза что ненадежных и лезущих в политику чародеев на войне вполне себе заменяют усовершенствованные осадные орудия.

Изменено 7 Nov 2022 пользователем Geralt

[Qwestor]

Ну, автор телепатии же им не постулировал. Да и на телепата можно найти управу.

Не, я имел ввиду сами возможности телекинеза. Вдруг здесь телекинетики имеют микроконтроль и останавливают газы? Или ставить барьеры? Или только тактильный телекинез? Или могут инвертировать барьер, чтоб он урон возвращал? Или разгонять молекулы вызывая огонь или останавливая их, охлаждая до абсолютного нуля? Или микроконтроль в человеческом теле? Или могут в поразительную многозадачность? А вдруг у них малый контроль, но запредельная мощь? 

Вариантов очень много, фантазии бы хватило

Изменено 7 Nov 2022 пользователем Qwestor

[Vasilisk]

ненадежных и лезущих в политику чародеев на войне вполне себе заменяют усовершенствованные осадные орудия

 

Самое главное преимущество осадного орудия — у него нет собственной воли и амбиций, ему не надо регулярно платить и тем более не требуется делиться с ним властью. А с чародеями — приходится.

[Нкоро_]

Самое главное преимущество осадного орудия — у него нет собственной воли и амбиций

Не панацея - у орудий амбиций и желания получать жалования вовремя может и нет, но у инженера и артиллериста вполне.

[Qwestor]

но у инженера и артиллериста вполне.

сильно подозреваю, что оно намного меньше, чем у чародея

ну и главное приемущество–в политику они все таки не лезут

[Нкоро_]

сильно подозреваю, что оно намного меньше, чем у чародея

Проблема как с любой магией. Надо очень тщательно прописывать,  иначе непонятно.

 

Те же чародеи Ведьмака делают вещи которве с нашей точки зрения ГОРАЗДО более впечатляющи чем телекинез (с которым у них кстати не очень) но используют все эти невероятные штуки с ИИ, пространством и временем ну ооочень средневеково.

[Ulfred]

длинным дрыном обычно так или иначе действуют достаточно размашисто

Размашисто относительно уколов ножом, но по сравнению со По сравнению со сценическим фехтованием реалии Америки двигаются гораздо компактнее.

[Изяслав Кацман]

ну и главное приемущество–в политику они все таки не лезут

Артиллерийский офицер Наполеон Бонапарт смотрит на Вас с недоумением.

Можно, конечно, сказать, что его способности как артиллериста стоят на десятом месте в числе скилов, с помощью которых этот корсиканец стал императором. 

Ну так и с магими примерно то же самое будет - магические способности они, конечно, дают некий плюс в восхождении на более высокие ступени социальной пирамиды, как и немагические профессиональные навыки, вроде умения убивать противников разными вспомогательными приспособлениями, но без некоторых специфических задатков лидера маг останется простым исполнителем. 

Изменено 8 Nov 2022 пользователем Изяслав Кацман

[Ulfred]

Проблема как с любой магией. Надо очень тщательно прописывать,  иначе непонятно.

В большинстве фэнтези миров сущность и структура магии описывается поверхностно или рисуется как бы широкими мазками, оставляя поле для читательских интерпретаций. На самом деле от функции и свойств сверхъестественных способностей зависят возможности и слабые места волшебника. Что могут волшебники и что невозможно совершить.

От чего зависит ограничение сверхспособностей и почему некоторые могущество, а кто-то бездарен.

[Ulfred]

Те же чародеи Ведьмака делают вещи которве с нашей точки зрения ГОРАЗДО более впечатляющи чем телекинез (с которым у них кстати не очень) но используют все эти невероятные штуки с ИИ, пространством и временем ну ооочень средневеково.

Меч и магия атрибуты фэнтези, но мало кто задумывается А как они между собой сочетаются, почему магия не вытеснила клинковое оружие, на сколько воин уязвим против мага?

 

Если представить себе базис мира Сапковского, то при детальном изучении он трещит по швам.

[чукча]

Ну и не описываются книге заклинания массового поражения.

В книге вскользь говорится, в играх кто-то скастовал на армию аналог армагеддона из HMM3, кто-то заморозил корабль с экипажем. 

с этой нехилая армия

Без чародеев эта армия явно бы огребала, баланс сместило по мнению всех участников колдунство.

войне вполне себе заменяют усовершенствованные осадные орудия.

Ну осадные орудия хрен дотащишь до нужного места, полезны они лишь против укреплений, и требуют для строительства и использования умников, едва ли не тех же магов.

описывается поверхностно или рисуется как бы широкими мазками, оставля

Если описывать детальнее, получится ДнД, с дополнениями несколько томов по 300стр., и все равно спорные моменты 

Если представить себе базис мира Сапковского, то при детальном изучении он трещит по швам.

Там вообще сначала были рассказы, и в них было только то, что нужно для этих рассказов. А потом стало расширяться, наслаиваться, и многие вещи из первых историй уже стали смотреться не к месту. Собственно даже ведьмаки оказались лишними, пришлось их почти всех убить за кадром. Потом и магия оказалась чрезмерной, пришлось и чародеев проредить. Итд.

Изменено 8 Nov 2022 пользователем чукча

[Ulfred]

Если описывать детальнее, получится ДнД, с дополнениями несколько томов по 300стр., и все равно спорные моменты 

Настолях и компьютерных играх магия и псионика строго формализованы по количественному характеру воздействий, каждая действие описано в цифрах, дальность, мощность, затраты энергии и тому подобное. Изначально это было сделано ради игрового баланса и удобства покачки персонажа, но в книгах и фильмах нет таблицы очков характеристик персонажа.

[Vasilisk]

в книгах ... нет таблицы очков характеристик персонажа

 

Мсье не знает о существовании жанра ЛитРПГ?

[Geralt]

Артиллерийский офицер Наполеон Бонапарт смотрит на Вас с недоумением. Можно, конечно, сказать, что его способности как артиллериста стоят на десятом месте в числе скилов, с помощью которых этот корсиканец стал императором.

однако самое важное различие что маг самодостаточно силен сам по себе, артиллерист же только со своим орудием и в окружение организованной структуры - армии в вертикали власти которой волей не волей занимает подчинённое положение (а иначе организованной структуры и не получится) и только в редкие моменты кризисов может проявить свои амбиции, но собственно так же как и кавалерист и даже пехотинец.

[Ulfred]

Мсье не знает о существовании жанра ЛитРПГ?

Знаю, но сейчас речь идёт о фентези вцелом!

[Нкоро_]

маг самодостаточно силен сам по себе

Кто сказал? Может как в Exalted, чтобы колдануть по высшему разрядуц не будучи Избранным или полубогом - нужно целое графство преобразованное по феншуЮ, в центре этой геомантической хрени стоит поместье в виде мандалы, в центре поместья в золотом дворце заклинательный зал где на полу из адамантия кровью дракона-девственника начертана пентаграмма из 9999 линий, заряжающая родовой кристалл силы.

[Daniil]

Не, я имел ввиду сами возможности телекинеза.

Ну, это уже от авторского произвола зависит. Автор в стартовом топике сказал что:

Только хочу рассмотреть "твёрдую" вселенная низкого фэнтези с высоким уровнем критического реализма и исторических закономерностей. Условности кинокомиксов и старой приключенческой развлекательной фантастики не предлагать!

Поэтому, полагаю, чего-то совсем уж из ряда вон выходящего ожидать не приходится.

 

Размашисто относительно уколов ножом, но по сравнению со По сравнению со сценическим фехтованием реалии Америки двигаются гораздо компактнее.

Э-э, щта?? Давайте так, приведите пример "сценического фехтования". Видеоролик.

[Изяслав Кацман]

однако самое важное различие что маг самодостаточно силен сам по себе, артиллерист же только со своим орудием и в окружение организованной структуры - армии в вертикали власти которой волей не волей занимает подчинённое положение (а иначе организованной структуры и не получится) и только в редкие моменты кризисов может проявить свои амбиции, но собственно так же как и кавалерист и даже пехотинец.

Чуваки, способные убивать одним ударом кулака, тоже сильны сами по себе. Но политические амбиции они проявляют не чаще прочих категорий хомо сапиенсов.

И вообще, человеки существа социальные, и что-либо представляют только будучи частью организованной структуры.

Оно конечно, понятно, что добиться  добрым словом и летающими по твоей воле кинжалами можно больше, чем просто добрым словом, но в реале хорошие бойцы часто оказываются в подчинении не самого крутого из них, но способного организовать. Так и человек, способный, например, грамотно организовать атаку магов-телекинетиков, в итоге будет оными командовать, а они подчиняться.