Буддизм вместо ислама

[чукча]

Т.е. буддизм проникал на территорию Римской Империи в 1-3 веках, в Восточную ее часть точно мог проникать. Но, не получил широкого распространения. Видимо идеи сансары и нирваны были слишком сложны для ширнармасс.

Там же наоборот было - идеи греческой философии и религия проникли в Индию после завоеваний Македонского во время эпохи эллинизма и сильно повлияли и на буддизм и емнип даже на индуизм. И в таком виде добрались аж до Японии.

Это 4 Геракла из разных регионов, с запада на восток, образ героя слегка меняется.

В обратную сторону буддизм влиял, но куда как меньше. Философия играла на том же поле, и при этом была куда забубенней. Сансарой центральный огонь не затушить, нирвана против гнозиса не канает. Философов могли победить (и частично победили, частично впитали в себя) только религии откровенния.

 

Изменено 31 Dec 2022 пользователем чукча

[чукча]

  4 hours ago, Qwestor said: афганцы никого захватить не могут

Они целый Иран захватили в свое время...

Да и Индию тоже. У Бабура Кабул был столицей

[de_Trachant]

Буддизм проник в Европу с последней волной кочевников-завоевателей, ЕВПОЧЯ.

афганцы никого захватить не могут

Дурраниды: ну да, ну да, пошли мы на хер

Бабура

Он бы удивился, что его считают афганцем, пожал плечами, затянулся гашишом, и, завалив очередного фембоя-виночерпия на ложе, написал бы еще пару отличных стихов

[Qwestor]

Буддизм проник в Европу с последней волной кочевников-завоевателей, ЕВПОЧЯ.

Он там в Римской империи еще был, следово конечно

Дурраниды: ну да, ну да, пошли мы на хер   1 час назад, чукча сказал:

Туда и идут, ибо поздно. До изобретения, да и долго еще после, в том регионе рулят кочевники

Бабура

а он не считается

[maxab]

Там же наоборот было - идеи греческой философии и религия проникли в Индию после завоеваний Македонского

И в обратную сторону. Пиррон и позднее Секст Эмпирик явно знали о концепции нирваны и сансары.

[de_Trachant]

в Римской империи

Вы и так НПОЧЯ. А между прочим, нашествие было огонь. Могло и смести пару стран. К счастью, правительство России спустило это вторжение в пар.

[Жак Генрих Брамс]

Всех с днем новым годом

[imnot]

Буддизм проник в Европу

Есть проект с Элистинцами, забавный народ

[sigulin.maxim]

проект с Элистинцами

А ведь реально... Представьте что монголы приняли ламаизм на двести лет раньше, еще при деде Чингисхана. А сам Чингиз - правоверный ламаист (практически как какой нибудь Галдан). И поперлись монголы по миру под знаменами буддизма в его самой агрессивной разновидности. В то что буддизм надолго сможет удержаться в ильханате не очень верю, но вот уделы Джучидов и Чагатая вполне способны стать чисто ламаистскими, поскольку кочевники здесь играют основную роль, а уж навязать свою веру кипчакам и прочим кочевым тюркам монголы смогут.

Для русских ничего особо не меняется, а вот с будущими татарами все будет отличатся от реала. Булгары ислам сохранят, но вполне вероятно, что как и в РИ сам этнос поволжских булгар-мусульман останется только в городах, а кочевое и полукочевое сельское население примет буддизм.  

[Какой-то новичок]

России

Коллега, у вас шизофазия?

[de_Trachant]

Коллега, у вас шизофазия?

У меня нет, а вот у вас проблемы с историей, если вы не знаете, что последнее варварское нашествие на Европу - это вторжение калмыцких племен.

 

[Какой-то новичок]

меня нет

По видимому да. Поскольку формулируете вы на уровне "Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два". 

[de_Trachant]

По видимому да.

А ви таки доктор? 

Поскольку формулируете вы на уровне "Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два". 

В экономике, так сказать, необходим. Но у меня есть универсальное решение, подходящее даже для бота. На форуме есть опция "игнорировать пользователя". Пользуетесь ей - и анус больше не запеканус. Рекомендую. 

 

альзо, что за нежный народ пошел. Несколько литров пива за шизофазию принимают. Явно коллега никогда не пытался дискутировать с Гучковым, и даже не видел манеру его письма...

[imnot]

вы на

уровне

Герцена

в гастрономе

нежный

Какой-то новичок

[Жак Генрих Брамс]

Для русских ничего особо не меняется

Это самый реальный шанс получить буддистскую Русь - такие монголы не будут проявлять веротерпимость на реал-уровне(хотя может и будут, хз)

[Sverv]

шанс получить буддистскую Русь

Без церковных колоколов Петру не из чего будет лить пушки и придется честно работать?

[Дельфин]

Без церковных колоколов Петру не из чего будет лить пушки и придется честно работать?

У буддистов есть поющие чащи, так-что без бронзы не останется.

[sigulin.maxim]

монголы не будут проявлять веротерпимость

да не... калмыки в реале были снисходительны к религии завоеванных земледельцев, те же оазисы восточного туркестана были под их властью почти сто лет и даже поставляли аркебузиров, но каких то особых притеснений мусульмане не помнят. А вот заполировать степняков под один стандарт, это они с удовольствием. Тем же казахам было вполне официально предложено перейти в буддизм, и только после отказа начались калмыцко-казахские войны.

Ну будет на Нижней волге буддийское государство а не исламское, для русских один черт - поганые бусурманы. Подвисает вопрос с Крымом (буддийские татары в крыму это по крайней мере интересно), и Булгарией (в реале булгары раскололись на две фракции - язычники\чуваши и мусульмане\татары, к которым добавились потом еще и крящены). Тут вполне вероятно добавятся еще и буддисты, от чего ситуация в Повольжье станет еще интереснее...

[Qwestor]

Тем же казахам было вполне официально предложено перейти в буддизм, и только после отказа начались калмыцко-казахские войны.

А были ли темы с казахами-буддистами? Мне кажется это куда интереснее, чем ри ислам

 

[sigulin.maxim]

были ли темы с казахами-буддистами

нет. 

кажется это куда интереснее

Чокан Велиханов тоже так думал. По его мнению ламаизм больше подходил для казахов чем ислам. 

[Звёзды Светят]

навязать свою веру кипчакам и прочим кочевым тюркам монголы смогут

 

В реале таковой была Яса - и навязать её не шмогли...

 

 

Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два

 

В подвале?...

Кот?...

 

[sigulin.maxim]

навязать её не шмогли

еще как смогли, почти на 100 лет. Только Яса, это скорее армейский устав и дисциплинарный кодекс, а не полноценная религиозная доктрина

[Книжный червь]

Восточный крестьянин по сути не религиозен, а суеверен, соблюдает культы предков, приносит жертвы, посещает храмы, а монахи - где-то сбоку.

Крестьянин строго практичен, философию не употребляет: "длинные слова меня только расстраивают".
Про это у Юрия Нестеренко есть стишок:

 

Погожим днем на берегу Янцзы
Сидели раз Конфуций с Лао Цзы.

"Идею Дао я считаю куцей", -
Заметил непочтительно Конфуций.

"А этикет - веревка для козы!" -
Язвительно ответил Лао Цзы.

Так, слово за слово, втянулись скоро
Философы в хитросплетенье спора.

И, полагая сим закрыть вопрос,
Конфуций Лао Цзы расквасил нос.

Но Лао Цзы нашел контраргументы,
Подбивши оба глаза оппоненту.

Тут мимо проходил крестьянин Ван,
Который не был на беседу зван,

А просто шел себе своей дорожкой,
С котомкою и рисовой лепешкой.

И молвил Ван, взглянув из-под руки:
"Чего не поделили, мужики?"

Конфуций, отряхнувши пыль с одежды,
Сказал ему: "Протри глаза, невежда!

Перед тобой - ученые мужи!"
"А отчего деретесь-то, скажи?"

Тут мудрецы, не одолев разброда,
Решили впрямь послушать глас народа.

"Идет меж нами диспут много дней
О том, чья философия верней."

И принялись вещать Конфуций с Лао
Один про этикет, другой про Дао.

"Так чьей концепции ты б отдал приз?"
"А от какой родится лучше рис?"

"Причем тут рис?!" - вскричали оба мужа.
"Коль ни при чем - одна другой не хуже."

"О, как глупы народные низы!" -
Воскликнул возмущенный Лао Цзы.

"Они достойны только экзекуций!" -
Брезгливо констатировал Конфуций.

Ван прочь побрел и вскоре был таков
(В одежде целой и без синяков).

А вслед ему неслось: "В них вовсе нету
Ни жажды Истины, ни тяги к свету!"

"Они не понимают ни рожна!"
"Гармония им вовсе не нужна!"

"Их бог - навоз!" 
"Их идеал - телега!"
"Итак, на чем он нас прервал, коллега?"

[Книжный червь]

В общем, я об этом говорил в другой теме, дай Бог памяти:
"Большой единый политеистический пантеон вместо христианства"

Чтобы новое учение взлетело, надо чтобы цепляло народные низы (а от какой родится лучше рис?) и позволяло правителю строить государство (никакого разброда, шатания на уровне доктрины). Идея священной войны была бы еще круче (вариант ислама, сикхизма), но порой она вступает в противоречие с первым пунктом. Народ как бы воевать не рвется, в отличие от элиты. Христианство вначале было культом с пацифистским уклоном, но потом дошло аж до крестовых походов.

И вот тут буддизм, какую версию ни возьми, требует "доработки напильником", чтобы выжить, не  говоря уж про экспансию.
Хотя, может быть я чего то не знаю, и буддисты строили агрессивную империю?

Изменено 3 Jan 2023 пользователем Книжный червь

[imnot]

Будет ли Сталин учиться в ступе?