Попаданство на нецивилизованные территории бронзового века

486 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Перейдём сразу к сути - из февраля 1959 года на 3 с половиной тысячи лет назад ИЛМ переносят город Братск, что на Ангаре, вместе со всем Братским районом. Тем самым, достигается цель - в Сибирь эпохи бронзы переносится культура, способная обрабатывать железо и производить достаточную долю прибавочного продукта в климатических условиях Сибири, для поддержания общества и государства уровня развития восточной деспотии минимум; раннее заселение климатической зоны бореальных лесов земледельческим народом. Естественно, учитывается закономерно следующий за переносом этап кризиса, расселение людей из города по окрестным деревням.  

P.S. Для баланса, в то же время переносят всех чероки из 1859 года - вместе со всеми животным, растениями, и неодушевлеными предметами в границах территории Чероки.

P.P.S. да, название дурацкое, но лучше ничего в голову не приходит. 

Изменено пользователем Какой-то новичок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а что они сеять-то будут? с собой из нынешних времен возьмут? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Год конечно специфический выбран... в Брастке, который городом-то стал три года назад, вовсю строят ГЭС (Ангара на февраль ещё не перекрыта), съехался народ со всего союза. Живут кто в бараках, кто вообще в палатках. По району идёт снос сёл в зоне затопления и переселение на новые места. В общем, жесть будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а что они сеять-то будут? с собой из нынешних времен возьмут? 

Какой-то запас зерна быть должен. Другое дело, что район для сельского хозяйства весьма скверный, холодный, зимой под минус пятьдесят бывает, лето короткое, а в придачу ко всему ещё и осадков мало. По-хорошему, надо сниматься с места и переселяться хотя бы на южное побережье Байкала, в район Слюдянки куда-нибудь, там значительно теплее и влажнее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

запас зерна быть должен

Я рассчитывал на картофель и расселение народа по течению рек в оба направления - т.е. ещё и в западную Сибирь. Низкие осадки на самой Ангаре можно скомпенсировать за счет воды из реки. 

южное побережье Байкала

Там кочевники бывают. 

специфический выбран...

Так и задумано - чтобы обеспечить как можно более активное расселение. Хотя, можно и на более поздние годы перенести - к примеру 1973, народ конечно уже пообжился, но народу-то и побольше. 

Изменено пользователем Какой-то новичок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там кочевники бывают. 

Ну а что поделаешь, они во всех сельскохозяйственных районах Сибири бывают. Придётся с ними воевать или договариваться.

Кстати, с оружием вероятно всё плохо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

всё плохо

С чего бы? Лопаты есть, чем не оружие по тем временам?

сельскохозяйственных районах Сибири

Вернее, везде где сейчас сельскохозяйственные районы. А люди-то на земледелии не только там натуральным хозяйством жить могут. 

Изменено пользователем Какой-то новичок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Опубликовано

Хотя, вот карта на пол-тысячелетия раньше. 

2880px-World_2000_BCE.thumb.png.8435920f

И да, дату переноса смешаем на 16 лет вперёд - так и климат по-лучше станет, и ресурсов начальных побольше, и людей, и сохранить технологии, хотя-бы на уровне 16 века, больше вероятность. А в окрестностях Иркутска, в нашем времени, как раз выращивают картофель - так, естественным образом, и место для грядущей "восточной деспотии" определилось. 

 

Изменено пользователем Какой-то новичок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вернее, везде где сейчас сельскохозяйственные районы

Насчёт кочевников. Я почему-то сначала ориентировался на дату в районе 1000 г. до н.э., когда вокруг Байкала плиточники и вот-вот попрутся из Гоби протохунну. А у вас-то на три с половиной тысячи лет. В 1500 г. до н.э. кочевников в Прибайкалье пожалуй что и нет особо. В Западной Сибири и в Средней Азии расцвет андроновцев, а на Байкале живут глазковцы, примитивные охотники-собиратели, далёкие предки нынешних эвенков.

Так что - можно спокойно уходить на юг и строить Новый Братск на южном байкальском побережье.

 

Изменено пользователем John D. Long

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А в чем вопрос? По мере выхода из строя тонких и не воспроизводимых механизмов, например из алюминия, просудят до уровня конца 19 века за пару поколений. Дальше изолированное государство, для экспансии надо от каждой пары по 6 детей делать, а они будут за урбанизацию держаться, т.к. им надо поддерживать товарную массу ремесленных изделий для привычного уровня жизни.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

урбанизацию держаться

Не будут, если голод погонит их из города. Тот район физически не прокормит ни полторы сотни тысяч населения 1959, ни, уж тем более, три сотни тысяч населения 1975. Сколько-то в городе и районе останется, но на уровне десятой части этого населения, а то и меньше. 

уходить на юг

Действительно, а я как-то сразу и не подумал. Так, основное направление расселения будет не запад, как мне изначально казалось, а юго-восток. Это никак не отменит намечающийся коллапс общества - но сразу создаст регион для строительства нового - и не придется для этого ждать самого заселения Обской низменности. 

Изменено пользователем Какой-то новичок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

заселения Обской низменности. 

На Обской низменности делать нечего вплоть до появления нефтяных вышек. Бесплодная заболоченная комариная тайга, неспособная прокормить кого-то крупнее мелких групп охотников-собирателей или оленеводов.

Вот юг Западной Сибири, нынешний Алтайский край - другое дело. Но там как раз андроновцы, суровые европеоидные скотоводы, покорители земель от Каспия до Енисея.

Так что однозначно:

юго-восток

Это кстати наверное лучшее место во всей Сибири. Тепло, ресурсов куча, приятным бонусом красивые виды Байкала. Разве что Алтай может сравниться, но он, как сказано, уже занят к тому времени.

Изменено пользователем John D. Long

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

охотников-собирателей или оленеводов

Но как раз картофель - основное преймущество попаданцев -  там растёт - значит жить можно. Конечно, никаких значимых групп этот регион не прокормит, но хотя-бы деревеньки по рекам могут появиться - а там главное довести расселение до Урала.

лучшее место

Вот только в него совсем скоро начнут переселение кочевники - со всеми вытекающими. 

Изменено пользователем Какой-то новичок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только в него совсем скоро начнут переселение кочевники - со всеми вытекающими. 

Лет через двести - это скоро?

довести расселение до Урала

Зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

скоро

По историческим меркам - да. Очень сомневаюсь, что за двести лет попаданцы смогут, на одних мощностях Братского района, полностью обезопасить себя от кочевников. 

Зачем

Драг нах Ойроп (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дальше изолированное государство, для экспансии надо от каждой пары по 6 детей делать, а они будут за урбанизацию держаться

300 000 человек? Такая численность - уже вундервафля по тем временам. Такая масса народа единой культуры, с общим командованием. Им просто нечего в тех местах противопоставить. И некому противостоять. 

Если наладят массовый выпуск арбалетов с железными наконечниками, то амба. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

общим командованием

Ну вот смотрите - триста тысяч там только сразу после переноса, в норме регион столько не прокормит, особенно когда кончится топливо. А значит будут беспорядки, и, скорее всего, изначальная администрация прекратит своё существование. Люди, в итоге, разбегутся кто куда, но большая часть окажется выше по Ангаре и на Байкале - где сложится новое государство, ведущее свою преемственность от старого, но по факту между ними будет разрыв в несколько десятилетий. Естественно, что в эпоху постпереносного кризиса население даже всего Приангарья-Прибайкалья сильно уменьшится. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

картофель - основное преймущество попаданцев

Картофель. Зимостойкие сорта ржи и пшеницы, неплохо селектированные. Морковь, репа, брюква, свекла и прочие растения таких размеров и качеств, что на всей планете не найти еще долго. Садовые деревья!!! Яблоки и груши с кулак! Но самое главное -- передовейшие в космос агротехнологии - семиполье, азотистые удобрения, вспашка с боронованием, пестициды - то есть натуральный кларктех зеленой революции. Я молчу про животных, там лошади размером превосходят всех местных раза в два, а свиньи в четыре.

 

Короче, кто галактическую империю в три пятилетки не построит на таких условиях - тот лох.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такая численность - уже вундервафля по тем временам. Такая масса народа единой культуры, с общим командованием. Им просто нечего в тех местах противопоставить. И некому противостоять. 

И м е н н о

Короче, у вас, коллега, ангарцы Хвана версии 0.1 получились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот смотрите - триста тысяч там только сразу после переноса, в норме регион столько не прокормит, особенно когда кончится топливо. А значит будут беспорядки, и, скорее всего, изначальная администрация прекратит своё существование.

Вы жизни совсем не понимаете.

Как только люди поймут, что вокруг полная пустота, людей нет или в лучшем случае - дикари - они сплотятся. Потому что так проще выжить. 

Голода большого не будет, район немаленький, пара Израилей, климат так себе, но заявлены большие запасы рыбы. 

Если и будут разбредаться - то по своему же району, где свои живут. Места хватит. Будут сажать картошку.

Перенос в феврале. Времени как раз хватит, чтобы сообразить, что к чему и вовремя начать посевную. 

Врагов нет. На территории большие запасы железной руды, емнип. 

То есть 300 000 людей с железным оружием. Ещё и конец достаточно. 

Рождаемость сразу подскочит, за неимением достаточного количества абортмахеров и контрацептивов. 

Короче, на выходе - это арии получаются. Они веками могут ходить куда угодно, топтать любых противников, забирать все, что хочется. Впрочем, так разобраться - им ничего и не нужно. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Естественно, что в эпоху постпереносного кризиса население даже всего Приангарья-Прибайкалья сильно уменьшится. 

Да с хераль? В 1959м году там в городе 50000 населения, в районе 85000. 

То есть преимущественно - колхозники. Развитый сельхоз. Много скота. 

Люди привычные работать на земле. Строители - молодые рабочие, их перекидывают в колхозы. 

Никакого смертельного  голода нет. Диета поменяется, конечно. Но по факту там руководить будут те, кто с детства  умеет в сельское хозяйство. И их будет большинство. 

Но в 1959м году такой критической зависимости от подвоза продуктов нет, районы способны обеспечивать себя. 

При наличии хорошей организации - лет через пять будут питаться лучше, чем их кормили в СССР. Все силы уйдут в сельхоз. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано

Остановитесь. Для пестицидов и азотистых удобрений нужны новые производства, нужна добыча полезных ископаемых - которой нет. 

И, ещё раз повторю - в городе вскоре после переноса не останется еды. В районе нет достаточных площадей сельскохозяйственных земель, чтобы прокормить 300 тысяч населения. Необходимо "разуплотнить" население вверх по Ангаре, притом как можно быстрее - и я считаю, что дезориентированная администрация не сможет с этим справиться вовремя. И это только половина беды - вскоре не останется топлива - придется обходиться одной электроэнергией. Так что гарантированно существенное проседание, кризис - и коллапс местных органов власти. За этим последует уже более естественное и неконтролируемое - а значит сопряженное с жертвами - "разуплотнение" во всех направлениях - может, с использованием наработок бывшей администрации. Потом последует период нормализации. 

И вот вы, коллега, сколько отдадите на то, что за всё это время сохранится вся необходимая литература по использованию всех этих технологий? Культуры-то может и останутся, а остальное...

большого не будет,

Как вы это себе представляете? Как вы представляете, чтобы в районе, где более 60% населения живут внутри городов, в котором, к тому же заканчивается топливо, не случилось голода при его вынужденной изоляции? Приведу пример - в Северной Корее, которая после развала СССР, потеряла практически всю внешнюю торговлю, случился такой голод что люди траву жрали - а там и климат по-лучше, и Китай рядом был. 

1959м

Уже перенесено на 1975-й. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в норме регион столько не прокормит,

Если снять людей со стройки - и отправить в деревню сажать картошку - прокормит, конечно. 

Разбредаться? А зачем? Что это даст? 

Ситуация для разбредающихся - ухудшается. 

Землю расчищать под сх малыми группами? Там тайга. Пока будешь расчищать - умрёшь с голоду. Это не на один сезон дело.

Охотиться? А патронов в нужных количествах на всех желающих разбрестись - не завезли. На несколько десятков городских охотников патроны есть. А на тысячи молодежи - нет. 

Разбредаться банально невыгодно. 

Со временем, когда за несколько лет разовьются навыки охоты с луками, появятся ватаги - модно будет и разбредаться. Расширяя потихоньку территорию. 

Но связи с городом терять не будут,  так как все нужное - топоры, наконечники для стрел и т.д. - будут брать в Братске. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там куча мужиков (лагеря-поселения) и минимум женщин, мамой клянусь.
Перестреляют они там друг друга, а колхозно-советский строй заставит завянуть даже картошку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разбредаться

Раз - администрация города и района окажутся дезориентированны, на выяснение ситуации уйдут месяц-два. 

Два - вверх по Ангаре и на Байкале деревни попытается основать именно что администрация, потому что условия банально лучше выходят. Люди хлынут туда сами уже когда начнется голод. 

Три - разбредаться начнут когда в городе случится коллапс - впрочем да, связи с Братском постарается не терять никто из разбредающихся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас