Попаданство на нецивилизованные территории бронзового века

[Стас Семенов]

Как вы представляете, чтобы в районе, где более 60% населения живут внутри городов, в котором, к тому же заканчивается топливо, не случилось голода при его вынужденной изоляции?

Там большие запасы промысловой рыбы. Колхозов до 60-ти штук. Если перестать отправлять излишки за пределы района, а городских  привлечь к работе - то вполне. 

В районе нет достаточных площадей сельскохозяйственных земель, чтобы прокормить 300 тысяч населения.

Этого Вы знать не можете никак. Рыба, скот, возможность освободить часть земель, перестав сажать малоактуальные для выживания  культуры (типа рапса).

На 1975 год район намного меньше зависит от поставок из других районов. 

Приведу пример - в Северной Корее, которая после развала СССР, потеряла практически всю внешнюю торговлю, случился такой голод что люди траву жрали - а там и климат по-лучше, и Китай рядом был. 

В Северной Корее на 120 000 кв.км - 25 миллионов человек. 

Тут - на 25% от территории Северной Кореи - около 300000.

Климат другой, но и нагрузка на территорию существенно меньше. В 20 раз. 

Ну и суть в том, что первые годы никто разбредаться не будет. У людей нет нужных навыков. Чтобы хорошо жить в отрыве от цивилизации. 

А когда они появятся - ценность контакта с цивилизованным  ядром будет такова, что он все равно будет сохраняться. 

 

 

[Стас Семенов]

Раз - администрация города и района окажутся дезориентированны, на выяснение ситуации уйдут месяц-два. 

И что? Посадить побольше еды никто не забудет, тогда и политика такая, что район должен дать государству по максимуму, и в колхозах делать больше нечего. Они будут сажать. 

...

Два - вверх по Ангаре и на Байкале деревни попытается основать именно что администрация, потому что условия банально лучше выходят.

Деревни - организованно и большими группами будут создавать. Под контролем центра. Единый комплекс. Единое государство. Не сразу конечно. Через несколько лет. 

А кто пойдет в первые годы без поддержки государства - умрут. С голоду. У них даже плугов не будет в нужных количествах. Люди не идиоты. И это понимают. 

Люди хлынут туда сами уже когда начнется голод. 

Какой бы голод ни начался - а в районе неожиданно лучше. Чем на новой нерасчищенной от деревьев земле, которую нечём удобрять. Причем вести хозяйство по методам тысячелетней давности - никто не умеет. 

когда в городе случится коллапс

А он не случится. 

 

 

 

 

 

 

Изменено 9 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[Какой-то новичок]

Опубликовано

Полная площадь сельхозугодий Братской области составляет 60 тыс. га. На одного человека нужен примерно гектар обрабатываемых земель. На 300 тысяч не хватает. 

нечём удобрять

Вскоре станет и в районе - запасы удобрений, как и топлива, не бесконечны. 

случится

Послушайте, мне надоел этот спор. Давайте вы выскажете цивилизованно свою точку зрения, что случится с районом в условиях заканчивающихся ресурсов, а потом мы сравним ее с моим планом и попытаемся прийти к компромиссу?

 

[Стас Семенов]

Полная площадь сельхозугодий Братской области составляет 60 тыс. га. На одного человека нужен примерно гектар обрабатываемых земель. На 300 тысяч не хватает. 

0,3 гектара на человека. Или Ваша оценка специально для Братска с учётом климата? Мм. Тогда источник будьте добры. Ну и. 

Этого Вы знать не можете никак. Рыба, скот, возможность освободить часть земель, перестав сажать малоактуальные для выживания  культуры (типа рапса).

Есть варианты, кроме пшеницы и картошки. )

Полная площадь сельхозугодий Братской области составляет 60 тыс. га.

Сейчас - 130 000 га. И тут стоит учесть, что после распада СССР количество земель под сельхоз не увеличивалось, а сокращалось. При СССР был манечка распахивать все подряд и делать убыточные колхозы там, где они совсем неуместны. 

Впрочем, возможно у Вас есть достоверная статистика. В Братске могло получиться и так и эдак. Может действительно - сильно выросло количество земли под сх. Предъявляйте источник. ))

Пока же - выглядит так, будто Вы тянете сову на глобус. 130 000 га - хватит прокормить и 400 000 человек. А там на деле порядка 270000 население. Это не считая прочей промысловой  рыбы в больших количествах. 

 

 

Изменено 9 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[Стас Семенов]

Братской области

А район был отдельной областью? В каких годах? )

[Стас Семенов]

тут стоит учесть, что после распада СССР количество земель под сельхоз не увеличивалось, а сокращалось.

С 1989 начинается обвальное падение посевных площадей, продолжавшееся до 2007 г. С 2008 г. начинается отыгрывание многолетних потерь. Хотя в 2015 г. площадь посевов не достигла даже значения 2002 г.

Рисунок 1 – Изменение посевных площадей в РСФСР (России) в 1970-2015 г.г., млн. га.

...

  34 минуты назад, Стас Семенов сказал: Опубликовано Полная площадь сельхозугодий Братской области составляет 60 тыс

130 000 га сегодня. И я так подозреваю, что в 1975-м, когда был выход на пик - могло быть и больше. 

Вы откуда вообще взяли цифирку - 60000? Если даже сейчас вдвое больше? 

Вы как-то выделили земли под посадки и под пастбища? 

Но это не есть верно. Скот тоже нужно учитывать. Да и как Вы это сделали? 

Изменено 9 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[Qwestor]

Я так понимаю никого из самого Братска здесь нет, да?

 

Во первых, на 1975 год там проживает чуть меньше 200т человек.

 

Во вторых, ГЭС и БрАЗ уже работают, так же как множество предприятий по производству различных строительных материалов, так и занятых сельским хозяйством и продуктами питания, типа молочных, колбасных, хлебных и тд.  И здесь было МНОГО рыбы. Это Восточная Сибирь, детка.

 

В третьих, Братск, это не совсем единный город, это скорее агломирация из нескольких небольших городов, типа Центра, Энергетика, Гидростроителя, Вихоревки, Падуна и тп. И вокруг много деревень.

Так что особо разбигатся никто не будет, все вобщем то рядом, а многие и так от земли неплохо живут, благо Индия, Вихоревка и Падун большей частью частный сектор и деревяжки. Правый такой же примерно.

 

П.С. А ведь еще и ЛПК с ремонтно-механическим есть.

Изменено 9 Feb 2023 пользователем Qwestor

[Стас Семенов]

Полная площадь сельхозугодий Братской области составляет 60 тыс. га. На одного человека нужен примерно гектар обрабатываемых земель. На 300 тысяч не хватает. 

Посмотрел данные по Иркутской области. С середины 70х годов количество сх.земли сократилось раз в 5. 

В 2021м да, заявлено 60000 га. В 2011 -- 130 000 га. И это печально.

Но если в Братском районе десять лет назад 130 000 га, то сколько ж там при СССР было? В несколько раз больше? Минимум в два раза. 

Даже с учётом климата - район может прокормить намного большее население. 

первых, на 1975 год там проживает чуть меньше 200т человек.

В городе 195000, в районе 85000 и это отдельно. 

Изменено 9 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[Стас Семенов]

И здесь было МНОГО рыбы.

Это факт и все население можно прокормить одной рыбой. Если ее никуда не отправлять на консервы, а всю оставлять себе.

Вопрос, как сохранять, откуда соль. 

[Qwestor]

городе 195000, в районе 85000 и это отдельно. 

Ааа, вместе с районом считать.

А вы за какой год смотрели? А то до 1968 года В Братский район входил еще и Усть-Илимский район

Вопрос, как сохранять, откуда соль. 

В низ по Ангаре где сейчас Усолье-Сибирское дочерта соли. Ну или у Усть-Илимска, это выше по Ангаре

Первенство перешло к Усольскому заводу, который стал крупнейшим в Сибири. Он был основан в середине XVII в. возле группы соляных источников, находящихся на левом берегу Ангары, на о. Варничном и Спасском, на правом берегу р. Белой. Эти источники обнаружил казачий пятидесятник Анисим Михалев, получивший право на их разработку и построивший в 1669 г. первые варницы.

 

Кроме перечисленных в Приангарье действовало еще два солеваренных завода: Илимский и Туманшетский. Илимский был основан в 1881 г. на правом берегу р. Илима, вблизи Шестаковского (Илимского) соляного источника. Завод до революции давал до 300 т соли в год, но был закрыт в начале 1920-х гг. Туманшетский завод располагался вблизи соляных источников р. Туманшет и тоже прекратил свою работу после революции.

 

А вообще

В настоящее время крупнейшим производителем пищевой поваренной соли в Иркутской области (и в России) является усольский комбинат «Сибсоль». На его долю приходится две трети общероссийского производства соли. При этом себестоимость добычи рассола на Усольском месторождении одна из низких в стране.

 

Соляные запасы Иркутской области оцениваются как практически неограниченные. Они представляют собой крупный резерв для производства пищевой поваренной соли во всей Восточной Азии.

Территория

 

[Стас Семенов]

Ааа, вместе с районом считать. А вы за какой год смотрели? А то до 1968 года В Братский район входил еще и Усть-Илимский район

1975 заявлен автором. 

[Qwestor]

1975 заявлен автором. 

Жаль, надеялся, что и мой город перенесся

Но на соль это не сильно помешает

[Стас Семенов]

топлива

А электростанция что - работает? Это мощный бонус для некоторых операций. 

[Qwestor]

электростанция что - работает?

А почему нет? ГЭС, на минуточку одна из самых мощных в мире, никуда не далась, а запустили ее еще лет за 10 до этого. ТЭЦ работает на местном угле, БрАЗ как и ЛПК тоже на местном сырье.

[Qwestor]

Район богат минерально-сырьевыми ресурсами - Братское газоконденсатное месторождение и Краснояровское железорудное месторождение.

 

Не задействован значительный природно-ресурсный потенциал района: ряд месторождений строительных материалов - Анзебинское - суглинков, «Участок Братский» - керамзитового сырья, Мургудонское-песчаников, «Участок N 7» - долерита, «Остров Зуй»- песка, 4 месторождения - песчано-гравийного материала.

 

 Разводят коров (молочное скотоводство), птицу, свиней, лошадей, овец, коз. Выращивают рожь (озимую), пшеницу (яровую), ячмень (яровой), овес, кукурузу (корм), масличные культуры, горох, картофель, овощи, фрукты, ягодные, кормовые корнеплоды, однолетние и многолетние травы.

 

 

 

[Стас Семенов]

Принципиальный момент - там ещё и зверя очень много. То есть первые годы людям придется натурально постоянно ходить с ружьями. Не только волки и медведи, но и олени и с лосями будут частыми гостями в городе и деревне. 

Про всякую птицу я уж не говорю. 

Выбивать их некому.

И рыба там есть не только в водохранилище (где ее много), но и в реках. Причем в количествах в десятки раз больше современного, ибо не ловит ее почти никто. Сетей таких нет. 

Короче, ситуация с едой там как бы не лучше реала получится. 

 

Изменено 9 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[John D. Long]

Садовые деревья!!! Яблоки и груши с кулак!

Вот это вряд ли. Какие яблоки и груши? Это вам не Алтайский край. В лучшем случае мелкая ранетка.

[sigulin.maxim]

в район Слюдянки

не надо в Слюдянку, там одни горы и тайга. Оптимально - как раз иркутск-черемхово. Лесостепь с черноземами. Да, холодно, но всяко теплее чем в Братске (даже помидоры под пленкой растут).

[sigulin.maxim]

В лучшем случае мелкая ранетка.

В Братске именно так, в Иркутске ранетка крупная

[sigulin.maxim]

Ну вообще конечно никто никуда массово переселятся не будет просто по причине отсутсвия ресурсов для этого. Однако отправить молодежь с пока еще работающими тракторами чтобы распахать Черемховские черноземы и основать несколько сельскохохяйственных колоний - самое время. Потом тракторы выйдут из строя и скорее всего навсегда. 

Топливо как раз не большая проблема, переведут в крайнем случае на газогенераторы, промышленность в 1975 уже позволяет. Но больше нескольких десятилетий поддерживать трактора в рабочем состоянии не получится. Возможно смогут сохранить технологию паровых двигателей (там и допуски больше).

Бедные протоэвенки перемрут от кори и гриппа. 

В итоге через примерно 50 лет мы имеем государство на технологическом уровне примерно Британии рубежа 18-19 веков, и с населением под полмиллиона жителей. Тогда можно подумать об освоении всей остальной Сибири - первым делом это конечно Минусинская котловина, как самое благоприятное место для сельхоза.

[Какой-то новичок]

областью

Это называется "описка".

 

[Какой-то новичок]

Так, коллеги, можно сказать вы меня переубедили. Оказывается, я совершенно случайно выбрал практически идеальный для коллективного попаданства район. Какое совпадение. 

[Стас Семенов]

Так, коллеги, можно сказать вы меня переубедили. Оказывается, я совершенно случайно выбрал практически идеальный для коллективного попаданства район. Какое совпадение. 

Не идеальный. Но за счёт огромного водохранилища, полного рыбы - очень даже. Плюс тут же очень близко - огромный запас соли, причем известно, где искать его. Плюс реки и так полны рыбы, без водохранилища. Леса полны дичи.

И если неожиданно там ещё климат чуточку теплей 1975го - то вообще благодать. 

Но вот это не знаю. Там как раз смена от чуть более теплого, к чуть более холодному. Она заняла несколько сот лет. И как это выглядело - непонятно. 

Плюс электричество. Плюс огромный запас железной руды. 

В общем, пару поколений можно реально жить вокруг рукотворного моря. И это будет цементировать государство. 

Изменено 10 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[Стас Семенов]

Вообще, да, если центр сумеет организовать расселение и расширение района, привязав к себе колонистов - железными орудиями, то очень даже симпатичное царство получается. 

Врагов у него просто нет, а если какие кочевники и доберутся, то мощным арбалетам на тот период противопоставить нечего, лат никаких нет.  

Причем леса полно, а навыков строительства качественных деревянных жилищ - люди ещё не утеряли. 

Будут симпатичные деревянные города с канализацией. )

Изменено 10 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[Qwestor]

Братске именно так, в Иркутске ранетка крупная

Но-но, нормальная здесь ранетка, вкусная

Да что там, здесь некоторые сливы с арбузами выращивают