Sign in to follow this  
Followers 0

Что же было после порвавшего всех Варяга?

68 posts in this topic

Posted

Ну запреты на то и есть запреты, что на них все чихают, почему бы и России не начхать под мудрым руководством правительства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так если интересно. Отработанные технологии для ракет:

1. Постановка дымзавес

2. Огнеметные (точнее - огнеметающие) батареи, пуляющие в том числе и огнесмесью на нефти, загущенном бензине и мазут-керосине.

3. "Гектарная пушка"

4. Набрасывание кошки на проволочные заграждения

И реализуется все довольно просто в рамках хорошо отработанных в середине-конце Х1Х века ракет Константинова и Богарне-Кудинова. Кстати, можно попробовать пущать оные ракеты с-под плоскости ираплана по кораблям (той же огнесмесью, например). Неприятель будет счастлив, а если комбинировать ВАП с такими ракетами, то, возможно, словит кайф. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

стати, можно попробовать пущать оные ракеты с-под плоскости ираплана по кораблям (той же огнесмесью, например).

<{POST_SNAPBACK}>

Ув, Михаил, а перкалевая обшивка не товос?

Там хотя бы огнестойкой фанерой, не говоря у дюрале, подшивать не надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам осталось убедить в этом Второй Рейх, biggrin.gif и его союзника в виде Дунайской монархии. angry.gif

agnez .... не надо... мой разум не вынесет н-цатого обсуждения этого вопроса... хотя (задумчиво) в этом году еще не было ни разу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ув, Михаил, а перкалевая обшивка не товос?

Там хотя бы огнестойкой фанерой, не говоря у дюрале, подшивать не надо?

Дык а на что прогрессоры-то? Пущай экспериментиравают!

Я молчу, что вообще можно ВАПами и зажигательными бонбами обойтиться, но с ракетами - это же так эффектно и зрелищно!

Вообще у нас разные РС в опытном порядке запускали даже с ПО-2. Относили только их от плоскости и экспериментировали с запаздыванием срабатывания, чтобы ракета отделиться и отойти подельше успела.

А еще в 1930-е разрабатывали планирующие авиабомбы с реактивным движком (он же - дымный трассер для слежения и управления бонбой по проводам). Вот вам и решение - мелинитовая чушка пудов так на 12-ть с пороховым мотором и по проводам ее аккурат в район трубы ! А до того (иль апосля ужо) пройтись над кораблем и вылить мазут с карасином и поджечь! Каразява, аж самому ндравится :hang1: А после войны можно прямо иницировать отказ от таких зажигательных ОМП!

А самим продвигать крейсерские, линкорные и канонерские подлодки! :lol:

Вот будет сон разума! :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот все никак не могу определиться, какой из миров мне ближе всех?

Если относиться ко всему по приколу, что, наверное, МПВ :P

А коли так, то что в самом деле стесняться? Ведь ничего невозможносго в планирующих бомбах нет! Опыты 1930-х были вполне нормальными, только в 1930-е уже зенитки были хорошими. А для первой мировой все было бы в самый раз!

Так что опять должен подтвердить, что Михаил прав :pleasantry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- это же так эффектно и зрелищно!

<{POST_SNAPBACK}>

... и опять не могу не согласиться :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин народ... Вы о чем вообще...

У наших "попаданцев" есть три пути. в зависимости от их точки зрения:

1. Реал. Всякие бредни о рейде КМГ на Берлин не имеют под собой основы, все они сгорят либо в Восточной Пруссии, либо Мазовии. Брать Вост. Пруссию не имея ИС-ов и ИЛ-ов - сон разума...

так что будет поражение аналогично реала. Если даже не будет поражения реала, то попаданцы помнят ЧТО выросло из побежденного 2-го рейха...

2. Выступить на стороне Германии со всеми вытекающими

3. Остаться нейтралом, что практически нереально....

Создать танковые армии, кучу патронно-снарядных заводов, воздушные армии при всем желании не удастся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для нейтралитета, тем более выступления на стороне Германии, надо сперва снять "финансовый поводок".

Для войны - вариантов два.

1. "Улучшенный Август". То же, но не допустить катастрофы, усовершенствовав связь, разведку и т.п. Армии Реннекампфа и Самсонова не будут разгромлены, а просто завязнут. Не списывать "берданки", заранее подготовиться к расширению военного производства. Знать о том, что добытый план Австрии уже не валиден, и исходить из этого (основной удар именно по Австрии). Быть готовыми к вступлению Турции в войну (возможно, и десант получится?).

Результаты:

- сохранены обученные кадры армии;

- успешное продвижение на Юго-Западном фронте

- если удастся десант, то Проливы не перекрыты (возможно, надо при первом успехе быть готовыми предложить туркам мир - поставки важнее креста на Софии...)

2. "Жертва с выигрышем качества". Против Пруссии - не атаковать до завершения мобилизации. Пусть французов побьют, а франк станет стоит 0.2 копейки. Когда немецкие войска перебросят на восток - с боями отступать до грядущей "линии Керзона", где озаботиться созданием укреплений. Идти на мир, с отдачей Польши (пусть их немцы курощают...). Без долгов и части проблем подымать промышленность ко Второй Мировой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. "Улучшенный Август".

итог будет все-равно тот же...

"Жертва с выигрышем качества".

опять тот же итог...

Любое вступление в войну на стороне Антанты против Германии, не имея супервундервафли заканчивается одним и тем же - революцией... затем унижением Германии и реванша в 1939...

Отметелить за 1914-15 год АВИ малореально...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так кто сказал что отметелить нереально? Для начала можно силами разведки посеять недовольство, реакцию в Чешских, Хорватских и Венгерских сёлах, ну например, входит в какое-нибудь село взвод солдат в форме австро-венгерской армии, грабит деревню, сжигает всё и уходит, или вот обстрел "случайный" артиллерией деревень? А потом найти революционеров-освободителей и поспособствовать, чтобы к моменту начала войны начали дизелить по тылам, глядишь часть войск на себя оттянут, а с остальными можно и справиться. Потом еще вариант заранее строить укрепления рядом с границей Германии, ну чтобы противник переоценивал роль укреплений, время же есть, а остальными силами утюжить А-В, потом выход из войны А-В, конечно, еще надо будет устраивать шум в Восточной Пруссии, чтобы немцы хотя бы один корпус оттянули на восток, а лучше 2-3. Еще вот вот в Китае( в Циндао точнее) организовать захват или блокаду кораблей вражеских можно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для нейтралитета, тем более выступления на стороне Германии, надо сперва снять "финансовый поводок".

По уму, именно этим и надо заняться. И занять жестко нейтральную позицию. В том числе - не лезть, по крайней мере в первые годы войны, ни в Австрию, ни в Турцию. Вот когда они начнут разваливаться(если будут), там уже можно посмотреть, не ввести ли миротворческий контингент...

И кстати, по внутренней политике. Идеологию безудержного славянофильства и бескорыстной помощи давить в зародыше. Сразу и открыто назвать их "бесплодными мечтаниями" или как там николаша выразился по другому поводу... И черногорок отправить на историческую родину, можно в пломбированном вагоне, для исторической симметрии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для нейтралитета, тем более выступления на стороне Германии, надо сперва снять "финансовый поводок".

долги лучше всего списать в Париже... под песни коссакс и фельдграу...

Ну так кто сказал что отметелить нереально?

ну я сказал...

Для начала можно силами разведки посеять недовольство, реакцию в Чешских, Хорватских и Венгерских сёлах, ну например, входит в какое-нибудь село взвод солдат в форме австро-венгерской армии, грабит деревню, сжигает всё и уходит, или вот обстрел "случайный" артиллерией деревень?

угу - а потом их поймают... и хрен вам а не братания братушек-славян... даже наоборот... и до зондеркомманд еще рано

А потом найти революционеров-освободителей и поспособствовать, чтобы к моменту начала войны начали дизелить по тылам, глядишь часть войск на себя оттянут, а с остальными можно и справиться.

дык не так уж их и много...

Еще вот вот в Китае( в Циндао точнее) организовать захват или блокаду кораблей вражеских можно...

чем? в реале япы сблокировали и даже захватили... немцы даже не почесались...

И черногорок отправить на историческую родину, можно в пломбированном вагоне, для исторической симметрии.

точно.... а то когда начинаются завывания про всяких там обиженных черногорцев...я всегда отсылаю к тому куда послал нашего Ники черногорский король...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем Гулькевич, как человек военный, тут же вырабатывает и свои знаменитые рекомендации по изготовлению машины в тайне, чтобы применить сразу массированно и неожиданно для противника и укомплектованию ею корпусов прорыва в количестве 40 шт. на корпус. И азы их применения вместе с пехотой и артиллерией.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну создали мы их "в тайне". 300 машин: Руссобалт обносится тремя рядами колючей проволоки, вход по пропускам, рабочих и инженеров с завода не выпускать, организовать условия жизни и питания на территории...

Дальше чего? "В тайне" будем держать все эти корпуса, бригады и дивизии, "в тайне" будем обучать всю эту ораву взаимодействию с вундерваффами, "в тайне" организуем службу снабжения и ремонта?..

Тайно можно создать только прототип нового "изделия". А не род войск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну создали мы их "в тайне". 300 машин: Руссобалт обносится тремя рядами колючей проволоки, вход по пропускам, рабочих и инженеров с завода не выпускать, организовать условия жизни и питания на территории...

Дальше чего? "В тайне" будем держать все эти корпуса, бригады и дивизии, "в тайне" будем обучать всю эту ораву взаимодействию с вундерваффами, "в тайне" организуем службу снабжения и ремонта?..

Тайно можно создать только прототип нового "изделия". А не род войск.

Ну конечно же вы, несмоненно, правы! Германия знала что такое танк задолго до наступления англичан на Сомме и потому все британские танки были расстреляны еще задолго до подхода к переднему краю, а сами немцы ухе через неделю начали наступать со своими танками на другом участке фронта.

А все россказни о том, как разбегались тевтоны - вранье чайников. :grin:

Своим высказыванием вы попали пальцем в небо! В реальной истории все обстояло именно так, как вы имели честь с намеком на юмор донести нам.

Причем хочется особо отметить, что никаких трех рядов колючей проволоки вокруг британских заводов возведено не было. Все рабочие жили дома и даже на обед ходили к своим Джинии с чилдренами. И дальше все именно так, как вы сказали:

В тайне без кавычек было изготовлено 80 первых тэнков (каждый из которых весил порядка 40 тн), из заложенных сразу 100 шт, в тайне без кавычек обучили примерно 100 экипажей, в тайне без кавычек перевезли 50 из них через пролив (только написав на ящиках для маскировки "бак", или же "цистерна", откуда и пошло наименование нового рода войск), в тайне не организовав никаких служб снабжения, но обеспечив всего лишь доставку бензина, снарядов и патронов, в тайне без кавычек привезли танки прямо к ЛБС и в тайне без кавычек начали наступление, к которому сами оказались не готовы.

То есть В ТАЙНЕ СОЗДАЛИ НОВЫЙ РОД ВОЙСК!

Учите историю. В ней много интересного и практически все уже давно украдено до нас :)

PS И почему именно 300 машин? Не пойму, как это при планах иметь 40 машин на корпус (что реально предлагал Гулькевич), получить в сумме 300 машин? Где же взять указанные 300 шасси тракторов типа "длинный Холт", "Алис Чалмерс"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну конечно же вы, несмоненно, правы! Германия знала что такое танк задолго до наступления англичан на Сомме и потому все британские танки были расстреляны еще задолго до подхода к переднему краю, а сами немцы ухе через неделю начали наступать со своими танками на другом участке фронта.

А все россказни о том, как разбегались тевтоны - вранье чайников.

а ссылки конечно не будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На то, что вы попросили? конечно не будет потому, как это только в голове альтернативщиков может иметь место быть.

В реальности было именно так, как я имел честь изложить немного ниже и как имел честь попытаться поюморить опонент.

Именно секретно создали новый род войск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не скажу за танки.

Но построить что-то типа Готы V или ТБ-1 с фанерно-перкалевой обшивкой. Чтобы мог оттащить торпеду образца 45-12 на 200 километров и вернуться обратно. Понятно, что 30 пилотов-торпедоносцев до войны и секретно подготовить очень сложно, практически невозможно. Значит в строгой тайне подготовить 10, и пусть бросают торпеды по ведущему. Использовать их массированно (штук 30 разом) на Балтике. Когда ГЗФ приедет к Рижскому заливу. Перетопить не перетопят, но повредят изрядно. А дальше - дело лёгких сил и дивизии "бородинцев".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам, как такому крупному знатоку истории наверное известна такая мелкая деталь: шла война. Во время которой возможность съездить на британские манёвры германсокого военного атташе была несколько э-э-э... ограничена. Равно как и вообще способы обеспечения секретности.

А уж выведать, что-то вроде "в армии есть стальные самобеглые телеги" в мирное время можно банально имея знакомства среди офицеров.

только написав на ящиках для маскировки "бак", или же "цистерна",

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Вот мы подходим к самому интересному. Один раз такой фокус, разумеется, прокатит. Ну, везут какие-то бочки. На миллионный фронт.

А у нас с Руссобалта в войска эти "бочки" будут отгружать в течении года каждые пару месяцев, причём в один и тот же полк... И так в течении трёх лет. Спишем на неумеренное пьянство, все поверят.

Далее. Вам, как человеку "учившему историю" и знающего "много интересного" возможно так же известно, что ни о каком "новом роде войск" речи не было. Построили танки и пустили их в бой. Всё. Никаких заявленных взаимодействия с артиллерией и пехотой не отрабатывалось.

Да, четыреста человек на казарменном военном в течении полугода строго тайну сохранить могут. А вот сто тысяч в мирное, с ротациями, отставками, демобилизациями, выходами на пенсию - нет. Эта простая мысль при изучении истории вам не приходила?

в тайне не организовав никаких служб снабжения,

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Поэтому треть танков в атаку вообще не вышла. Паламалася.

Вобщем, пальцем попали именно Вы.

P.S.

с намеком на юмор донести нам

<{POST_SNAPBACK}>

Юмора, боюсь, вы так и не поняли. "Втайне" пишется вместе. Что в кавычках что без них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а ссылки конечно не будет?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Это, как я понял, такой изощрённый юмор, понятный лишь автору.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам, как такому крупному знатоку истории наверное известна такая мелкая деталь: шла война. Во время которой возможность съездить на британские манёвры германсокого военного атташе была несколько э-э-э... ограничена. Равно как и вообще способы обеспечения секретности.

Вот! А меня тут некоторые обвиняют в чересчур серьезном подходе к вопросу.;) Впрочем вернемся у сути:

1. Спасибо за признание моих заслуг, как крупного знатока истории :D

2. Скажите, а германский военный атташе приезжал на все маневры, которые его интересовали? Примеры не приведете? Или он приезжал на те маневры, на которые получал приглашения?

3. В частности, назовите, сколько раз германский военный атташе в период 1912-1914 приезжал в России на полковые и бригадные маневры? Скажем, в Павлоградский полк на маневры 1913 г. почему-то не приезжал никто из иностранцев. Почему?

А уж выведать, что-то вроде "в армии есть стальные самобеглые телеги" в мирное время можно банально имея знакомства среди офицеров.

Скажите, а выведали ли союзники наличие противоаэропланных пушек на автомобилях в Германии? А что им было известно про 42-сантиметровые гаубицы в Германской армии? Как сказалось то, что Русские испытали в 1905-м и пытались применять на учениях в 1907-1909 БА Шарон Жирардо э вуа? Разве все кинулись делать такие же самобеглые коляски? В 1915 г. про британские тяжелые гусеничные коляски, вооруженные даже пушками немцы выведали на собственном опыте и что изменилось? Или должно было случиться сражение при Камбре, чтобы они начали уделять указанному роду войск (еще даже не вполне роду войск, а только оружию) немного внимания?

Угу. Вот мы подходим к самому интересному. Один раз такой фокус, разумеется, прокатит. Ну, везут какие-то бочки. На миллионный фронт.

А у нас с Руссобалта в войска эти "бочки" будут отгружать в течении года каждые пару месяцев, причём в один и тот же полк... И так в течении трёх лет. Спишем на неумеренное пьянство, все поверят.

1. Почему с Руссо-Балта? Если не изменяет склероз, делали "Самодвигатель" на Ижоре и Путиловском заводе.

2. Почему их должны отгружать непременно одному полку каждые пару месяцев и так в течение трех лет?

3. Тракторы могут делать хоть три хоть двадцать пять лет, а вот монтировать из них "самодвигатели" надобно быстро.

4. Читайте Гулькевича, он предлагал ТРАКТОРЫ, вооружение бронедетали к ним на фронт поставлять раздельно. И уже в прифронтовой полосе монтировать все. Кто вам мешает расположить полки, которые должны взаимодействовать с таркторами, скажем, под Ревелем. Бронедетали прислать морем в Ревель, а в его пригородах уже собирать и обкатывать их.

Далее. Вам, как человеку "учившему историю" и знающего "много интересного" возможно так же известно, что ни о каком "новом роде войск" речи не было. Построили танки и пустили их в бой. Всё. Никаких заявленных взаимодействия с артиллерией и пехотой не отрабатывалось.
Что удивительно, тут тоже ничего такого отрабатываться не будет. Зачем? Артподготовка может отрабатываться сама по себе, а артиллерия у самодвигателей для подавления пулеметов и своя есть.

И вообще для начала войны достаточно иметь два корпуса с вооружением из таких машин. А вот потом их количество может возрасти, если только "альтернативщики" до того не возьмут Берлин.

Да, четыреста человек на казарменном военном в течении полугода строго тайну сохранить могут. А вот сто тысяч в мирное, с ротациями, отставками, демобилизациями, выходами на пенсию - нет. Эта простая мысль при изучении истории вам не приходила?
Не приходила. Я просто не понимаю, зачем надо посвящать в оное непременно сто тысяч? И при этом непременно ждать множества увольнений, ротаций, отставок, демобилизаций и выходов на пенсию? Разве тут не прогрессоры рулят? Разве не в их силах начать все за два-три месяца до начала боев?

Угу. Поэтому треть танков в атаку вообще не вышла. Паламалася.
Тут тоже поламаются, но значительно меньше потому, что в основе надежные тракторы, которые и в африке тракторы

Вобщем, пальцем попали именно Вы.
Я рад, что вам понравилось :(

Юмора, боюсь, вы так и не поняли. "Втайне" пишется вместе. Что в кавычках что без них.
Спасибо. Надеюсь, что вы и впредь будете хорошим корректором ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По итогам 20 века нужно выбрать "американскую" стратегию:

1) Экономика. Развивать всеми силами.

2) Техника. Переманивать изобретателей, создавать "утечку мозгов". И не столько ради того, чтобы изобрели у нас, а ради того, чтобы не изобрели у них.

3) Изоляционизм. Пока нас не трогают, мы тоже не трогаем. В ответ на агрессию против Сербии ограничиться дипломатическими мерами. В первую мировую влезть только тогда, когда будет понятно, кто кого. А за компанию поделить добычу.

4) Подпольные организации. Врага надо разлагать изнутри. Где -то помочь тамошним социалистам, где-то анархистам, где-то сепаратистам. Во время первой мировой должна начаться деколонизация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы уверены что промышленность России даже с участием прогрессоров может построить хоть 100 танков ? И сколь хороши они будут ? Учтите Россия не Англия ,в ней проживает примерно 1 миллион немцев . Сколько найдётся добровольных агентов ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы уверены что промышленность России даже с участием прогрессоров может построить хоть 100 танков ? И сколь хороши они будут ? Учтите Россия не Англия ,в ней проживает примерно 1 миллион немцев . Сколько найдётся добровольных агентов ?

<{POST_SNAPBACK}>

Самодвигателей Гулькевича? Да с гарантией. Надо только иметь 100 тракторов типа "длинный Холт", или "Алис Чалмерс". Совет, как их получить - уже давался. По качеству они будут ничуть не хуже, чем французские "Сен-шамоны" и "Шнейдеры", а по трудозатратам - намного меньшие, чем британские Мк-1 - Мк-5 и уж тем более, чем предлагаемые тут вариации на тему МС-1 и трехбашенные уродцы на базе Уиппетов и т.п.

А насчет живших тут немцев... Вас никогда не удивляло, что в истории Российской империи обрусевшие немцы почему-то оказывались еще более русскими, чем коренные россияне? Сами можете множество примеров найти при желании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По итогам 20 века нужно выбрать "американскую" стратегию:<br>1) Экономика. Развивать всеми силами.<br>2) Техника. Переманивать изобретателей, создавать "утечку мозгов". И не столько ради того, чтобы изобрели у нас, а ради того, чтобы не изобрели у них.<br>3) Изоляционизм. Пока нас не трогают, мы тоже не трогаем. В ответ на агрессию против Сербии ограничиться дипломатическими мерами. В первую мировую влезть только тогда, когда будет понятно, кто кого. А за компанию поделить добычу.<br>4) Подпольные организации. Врага надо разлагать изнутри. Где -то помочь тамошним социалистам, где-то анархистам, где-то сепаратистам. Во время первой мировой должна начаться деколонизация.<br>

<{POST_SNAPBACK}>

Все бы ничего, но для этого жить надобно в Америке, или в Австралии, но никак не в России. Как видите, даже нахождение британии на островах, не спасло ее от резкого съезжания с лидирующих позиций.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0