Posted 13 Jan 2017 В 1928 году Браунинг не выглядит лидером. Нет, ну можно ещё у британцев купить "Виккерс" 0.50. "Гочкиса" - не дадут, ИМХО, а "Эрликон" - жирно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jan 2017 А, то есть - индуктивное суждение на основе нескольких полукустарных модификаций?Не полукустарные, а почти все машины, кроме части машин на ДВ.Спаренный пулемёт как МЗА? Интересная теория.Не передергивайте, не спаренный, а зенитный, впрочем французы считали, что можно и спаренный в качестве зенитного применять.Доказательства в студию.Какие? Это надо смотреть по всем модернизациям Т-10, впрочем ЕМНИП его модернизировали тогда же, когда и Т-55 в Т-55АМ превращали.Прямо в Вике пишут не стыдясь. Т-10 самой последней версии был закончен производством в 1966 году, а НСВ начали выпускать только через 6 лет. Голову то надо включать, а не просто в нее есть.И стоял он на вооружении до 93 года, вот только их модернизировать не забывали.Ну как ребята 50 кг ствол тяжело таскать? Ну вот вам 75 кг, чтобы полегче было. Это без учета веса БК, которые 2А14 просто истребляет. Не говоря про то, что пушка появилась на 10 лет позже пулемета.А зачем снимать? Пусть на танке и стоит, впрочем на Т-80 делали пушку, но не установили типа дорого, у нас новый танк вот-вот будет, а вот на нем, пушка точно будет.У КВТ пуля в 3 раза легче снаряда 2А14, это разное оружие под разные тактические ниши. Как вы не поймете, что нужны оба, КПВТ и 2А14 идеально дополняют друг друга.Целям либо хватает 12,7мм, либо уже требуется АП, других целей нет, исчезли с окончанием ВМВ. Не видел. Хотя конечно было бы очень правильно, после появления Фагота, БМП-1 выпускать не с Громом, а с 2А14.БРМ на базе БТР и так далее, впрочем сейчас ведь речь не об этом?Ну дык тогда на основании этого фото можно утверждать, что Василек стандартное средство усиления БМП-1.В Афгане, да, впрочем как и НСВ или АГС. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jan 2017 "Гочкиса" - не дадут,Гочкисс на вооружение французами не принят изначально, так что продавали как и пушку 25 мм. Калибр 13,2 мм был выбран в связи с необходимостью установки взрывателя. Боялись что в 12,7 мм не впишется. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jan 2017 Боялись что в 12,7 мм не впишется.В 11-мм вписался же . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jan 2017 Это когда? Году в 1918-м точно , вписывали скорее всего раньше . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jan 2017 вписывали скорее всего раньше .А там именно взрыватель был или самоинициирующийся состав? И какое это изделие? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jan 2017 Не передергивайте, не спаренный, а зенитный Что и требовалось доказать. Зачем тогда загоны про ущербность КПВТ как ПТ-оружия для тонкобронированной шушеры с 50-80-е годы? Как зенитный КПВТ - не айс, да. А как ПТ-это извините, пока у противника был М113 основным БТР - КПВТ оправдан был тоже.В 11-мм вписался же . Это не тот, под который изначально хотели "Браунинг" делать - 11х59? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jan 2017 А там именно взрыватель был или самоинициирующийся состав? И какое это изделие? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jan 2017 Никогда про такой не слышал. А сколько там ВВ было?Где то читал, что французы хотели иметь не менее 2 гр ВВ в снаряде. Может с этим как то связано? Немцам во всяком случае в 13 мм удалось впихать 1,7 гр ВВ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jan 2017 (edited) И стоял он на вооружении до 93 года, вот только их модернизировать не забывали.КПВТ стоит на вооружении до сих пор. С чего бы его на танке менять?А зачем снимать? Пусть на танке и стоит,Тебе, Чебурашка,нельзя работать в зоопарке. Сожрут! (с) ...Припоминаю как в конце 90-х у нас 2 летуна пытались 4 авиационных пушки продать.Если бы она коаксиально с основной пушкой как то в башне стояла еще куда не шло. Люки танка на специальные ключи закрываются. Но вы же ее как зенитную предлагаете. Нельзя оружие которое 2 человека могут унести вот так вызывающе на крыше башни хранить.впрочем на Т-80 делали пушку, но не установили типа дорого, у нас новый танк вот-вот будет, а вот на нем, пушка точно будет.День открытий какой то. На которую модель Т-80 пытались пушку поставить?Целям либо хватает 12,7мм, либо уже требуется АП, других целей нет, исчезли с окончанием ВМВ.Не правда. Уже не раз писано."Мягким" целям достаточно 9 мм, при том убойность обеспечивается на тех же дистанциях что и .50 калибр.По "жестким" целям. Часть бронеобъектов о поражения 0.50 калибром защищена, а вот от КПВ - нет. При том интересный момент - на дистанции до 500 метров бронепробиваемость КПВТ и 2А14 одинаковая. Так что там где спасует КПВТ не всякая АП поможет.По вертолетам. Большинство ударных вертолетов имеет защиту наиболее важных узлов от попадания ББ пуль 0.50 калибром с определенных дистанций или подрыв ОФС калибром 20-23 мм на поверхности узла. КПВТ не держит не один вертолет, практически на всех дистанциях прицельного огня.В Афгане, да, впрочем как и НСВ или АГС. Я не видел, чтобы НСВ на БМП не цепляли. АГС - да, в самых разных вариациях. Edited 14 Jan 2017 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jan 2017 День открытий какой то. На которую модель Т-80 пытались пушку поставить?Модуль с 2А42 на замену Утёса действительно был создан. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jan 2017 День открытий какой то.Опытняк. 2А42 ставили в качестве эксперимента ещё в начале 1980-х. Остались без половины бэка (даже с учётом выноса лент в забашенный бронеящик (развитую заднюю нишу). был создан.И похерен. Потому что танк превратили в плохую зенитку. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jan 2017 Не по корове седло просто. А что для ОБТ пулемёта уже мало, стали задумываться сразу после появления ПТУР первого поколения на вертолетах. МВТ-70 тот же. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jan 2017 Ну так и пшее пытались в Твярды (ака Т-72М1М) запихнуть 20 мм автоматы,. И Лоару пытались запилить, ан же ж дорого полнобронированную ЗСУ в танковых порядках и геморно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jan 2017 Модерна еще Про словацкую Модерну я помнил. Т-72М2 как раз с 30 мм пушкой. Но вот про Т-80 не слышал до этого. Картинки есть? Я кроме художеств какого хохла ни чего не нашел. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jan 2017 Ну так и пшее пытались в Твярды (ака Т-72М1М) запихнуть 20 мм автоматыА куда пшеки пушки пристраивали? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jan 2017 ДШКМ был заменен изначально, там где это было возможно на КПВТ.Да нет, заменен он был только на тяжелых танках, ибо должно же у них хоть что-то быть тяжелым.А как ПТ-это извините, пока у противника был М113 основным БТР - КПВТ оправдан был тоже.Да не особо. Ну дырявил он М-113 не со 180 метров, а с 400. И толку? Один хрен наши консервы 12,7 брал с 1200На которую модель Т-80 пытались пушку поставить?На УМ"Мягким" целям достаточно 9 мм, при том убойность обеспечивается на тех же дистанциях что и .50 калибр.Пока цель за стеночку не отошла - даПо "жестким" целям. Часть бронеобъектов о поражения 0.50 калибром защищена, а вот от КПВ - нет.Очень маленькая часть недоступных 12,7-мм образцов БТТ доступна 14,5. С тем же М-113 КПВ чувствует себя весьма так себе.При том интересный момент - на дистанции до 500 метров бронепробиваемость КПВТ и 2А14 одинаковая. Так что там где спасует КПВТ не всякая АП поможет.Это не "КПВ хорош", это "Отечественные бронебойки для малокалиберных АП (2А14 и 2А42\72) - унылое говно)Большинство ударных вертолетов имеет защиту наиболее важных узлов от попадания ББ пуль 0.50 калибром с определенных дистанций или подрыв ОФС калибром 20-23 мм на поверхности узла."Имя, сестра, имя!" (с)На практике - все ударные вертолеты без исключения уверенно сбиваются банальными ДШК. Про "подрыв ОФС" обычно вещают особо патриотичные "аналитики". Производитель скромно говорит об осколках снарядов.Я не видел, чтобы НСВ на БМП не цепляли. АГС - да, в самых разных вариациях.Ну не всегда НСВ. Их еще достать надо, чтобы прилудить.А вот трофейные ДШК - норма жизни.Ну или китайские клоны НСВИли банальный М2 Опытняк. 2А42 ставили в качестве эксперимента ещё в начале 1980-х. Остались без половины бэка (даже с учётом выноса лент в забашенный бронеящик (развитую заднюю нишу).Еще в 90-е "Точмаш" для Т-80УМ собрал хреновину с 30-мм. БК не пострадал.Модерна ещеИ ишшо вот это угребище. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jan 2017 Что и требовалось доказать. Зачем тогда загоны про ущербность КПВТ как ПТ-оружия для тонкобронированной шушеры с 50-80-е годы? Как зенитный КПВТ - не айс, да. А как ПТ-это извините, пока у противника был М113 основным БТР - КПВТ оправдан был тоже.ПТ аналогично, комплект допброни появился почти сразу и он защищал от 14,5мм. Да и ПТ функции не важны, основная угроза это воздух, ну и прочие пускатели ПТУР, а с ними либо 12,7мм хватит, либо АП нужна.КПВТ стоит на вооружении до сих пор. С чего бы его на танке менять?Максим и Наган тоже. С того что модернизировали, просто чтобы больше пунктов новых было.Припоминаю как в конце 90-х у нас 2 летуна пытались 4 авиационных пушки продать. Если бы она коаксиально с основной пушкой как то в башне стояла еще куда не шло. Люки танка на специальные ключи закрываются. Но вы же ее как зенитную предлагаете. Нельзя оружие которое 2 человека могут унести вот так вызывающе на крыше башни хранить.Но в 50-е этого нельзя было предполагать.Не правда. Уже не раз писано. "Мягким" целям достаточно 9 мм, при том убойность обеспечивается на тех же дистанциях что и .50 калибр. По "жестким" целям. Часть бронеобъектов о поражения 0.50 калибром защищена, а вот от КПВ - нет. При том интересный момент - на дистанции до 500 метров бронепробиваемость КПВТ и 2А14 одинаковая. Так что там где спасует КПВТ не всякая АП поможет. По вертолетам. Большинство ударных вертолетов имеет защиту наиболее важных узлов от попадания ББ пуль 0.50 калибром с определенных дистанций или подрыв ОФС калибром 20-23 мм на поверхности узла. КПВТ не держит не один вертолет, практически на всех дистанциях прицельного огня.У 9мм убойность меньше и заброневое действие. А кто говорит о 20-23мм пушках? Даже 25мм Бушмастер превосходит, а вообще надо 30 или 40мм. У 20-23мм пушки есть и ББ. Как не держит? Ми-28 вполне удержит. Ну и в качестве зенитного - у КПВ меньше скорострельность чем у НСВ, значит и попасть труднее.Я не видел, чтобы НСВ на БМП не цепляли. АГС - да, в самых разных вариациях.Редко, но было, впрочем как и С-5 и С-8 ставили, ПК ставили когда вообще ничего не было.Опытняк. 2А42 ставили в качестве эксперимента ещё в начале 1980-х. Остались без половины бэка (даже с учётом выноса лент в забашенный бронеящик (развитую заднюю нишу).С чего это? Пушка не занимала внутри места больше чем 12,7мм пулемет, БК был в задней нише. Основная сложность цена растет из-за нового баланса башни, а скидывание лент внутрь, то совсем другое дело.И ишшо вот это угребище. А что это? М60 с АП? Можно ссылку? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jan 2017 Максим и Наган тоже.На вооружении ? Нет . С того что модернизировали, просто чтобы больше пунктов новых было.Или доказательства приводите , или заканчивайте клоунаду . В противном случае вынужден буду обратиться к администрации с жалобой на троллинг . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jan 2017 На вооружении ? Нет .Сняты в 90-е. Ну и снайперский вариант мосинки все еще на вооружении, ППС опять же.Или доказательства приводите , или заканчивайте клоунаду . В противном случае вынужден буду обратиться к администрации с жалобой на троллинг .Каких именно? О точном составе модернизации? Ну где-то в сети были. Жалуйтесь. Как только опровергнуть нечем так сразу административный ресурс использовать, впрочем все всем видно, а главное уже увидели. Так и быть облегчу Вам работу - подал жалобу на самого себя. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jan 2017 ПТ функции не важны Тогда бы ставили СГМТ или ПКТ и не парились бы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jan 2017 Каких именно?Доказательства своих слов .Какие именно ? Вам виднее , на что опирались ( если не голоса в голове , конечно же ) . Как только опровергнуть нечемНикто не обязан опровергать бред . Давным давно принят универсальный принцип - "бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне" , или , как говорит древняя мудрость - один дурак способен наговорить столько , что и сто мудрецов не опровергнут .Так что , либо Вы предоставляете документальные подтверждения своих слов , либо мы их считаем бредом душевнобольного . впрочем все всем видно, а главное уже увиделиТо , что вы - обычное трепло и не в состоянии свои больные фантазии ничем подтвердить ( как давеча было с этим же КПВТ ) - все уже давным давно увидели и поняли незачем напоминать . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jan 2017 (edited) в 90-е "Точмаш" для Т-80УМ собрал хреновину с 30-ммТакой не видел. Но всё равно в оффтоп лезем. С чего это? Пушка не занимала внутри места больше чем 12,7мм пулемет, БК был в задней нишеС того, что, в отличие от Утёса и его относительно мелких патрончиков, рукав (подача ленты) автоматической пушки мешал и командиру, и механизму заряжания и последний пришлось переделывать. куда пшеки пушки пристраивали?Насколько я помню -- как у чешской модерны с тридцаткой. Edited 15 Jan 2017 by dragon.nur Share this post Link to post Share on other sites
