Балтийский флот в мире МЦГМ.

[Vova7]

- антиграв поставить. victory.gif

это если сюда Кристания переедет только что :P) или Мир Изгнанника (Last Exile) :D

[boroda]

это если сюда Кристания переедет только что ) или Мир Изгнанника

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега это вы о чём мне тоже интересно.

Ну возьмите хотя бы австрийские Вирибусы - и посмотрите насколько на них ниже борт и сравните на какой высоте у них башни, а у них проблемы с остойчивостью были очевидные.<BR>Насчет опыта - да его ни у кого здесь нет <IMG src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif"> просто при нашем любительском проектировании следует опираться на реальный опыт как можно больше...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну были и были, и у нас будут. В конце концов если все корабли будут идеальными кто ж тонуть тогда будет. И ещё, ответьте всё же, что делать с осадкой на СуперНаварине, и добавить ли длинну на Сисое, чтоб башня несколько дальше от трубы была?

[Vova7]

Коллега это вы о чём мне тоже интересно.

Это культовые аниме сериалы в которых активно используюся летающие броненосцы

Ну были и были, и у нас будут.

так дело в степени проблем. С двумя столь высоко расположенными башнями его будет на волне мотылять так что о примении оружия придется позабыть. И еще - если он закладыватеся в 1900 году то почему за основу берется Наварин? Разве ничего посовременнее нету?

вот смотрите:

на вашем супер-наварин при меньшей осадке, гораздо меньшей длине 2-ая башня находится выше чем на Вирибусе - а у тех были серьзные проблемы с остойчивостью, а значит супер-навари в первый же шторм перевернется... И проверьте масштаб - у вас такое чуство что башни не 12" а 8" орудий.. или длин ну никак не 130 метров, а как минимум 160...

и еще посмотрите - вот тут есть интересные варианты ранних дредноутов - они ИМХО более жизнеспособны. Ну а лучше всего это конечго 4х2 линейно-возвышенно, тем более что в МЦГМ активно сотрудичество с американцами

[boroda]

Просчитал на Шарпе СуперНаварин. ПРОВЕРЯЙТЕ.

SuperNavarin, Russiya Battleship laid down 1900 (Engine 1899)

Displacement:

20 511 t light; 21 941 t standard; 23 429 t normal; 24 620 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(501,97 ft / 501,97 ft) x 98,43 ft x (25,26 / 26,36 ft)

(153,00 m / 153,00 m) x 30,00 m x (7,70 / 8,03 m)

Armament:

12 - 12,01" / 305 mm 45,0 cal guns - 873,08lbs / 396,02kg shells, 150 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1900 Model

6 x Single mounts on sides, evenly spread

10 - 5,91" / 150 mm 35,0 cal guns - 96,56lbs / 43,80kg shells, 150 per gun

Breech loading guns in casemate mounts, 1900 Model

10 x Single mounts on sides amidships

12 - 1,85" / 47,0 mm 25,0 cal guns - 2,88lbs / 1,31kg shells, 150 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1900 Model

12 x Single mounts on sides amidships

14 - 1,46" / 37,0 mm 25,0 cal guns - 1,40lbs / 0,64kg shells, 150 per gun

Breech loading guns in deck mount, 1900 Model

1 x Single mount on sides amidships

Weight of broadside 11 497 lbs / 5 215 kg

6 - 15,0" / 381 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,504 t each, 3,024 t total

In 6 sets of deck mounted carriage/fixed tubes

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 16,0" / 406 mm 269,03 ft / 82,00 m 6,99 ft / 2,13 m

Ends: 2,99" / 76 mm 232,94 ft / 71,00 m 6,99 ft / 2,13 m

Upper: 12,0" / 305 mm 295,28 ft / 90,00 m 7,87 ft / 2,40 m

Main Belt covers 82% of normal length

- Torpedo Bulkhead:

12,0" / 305 mm 501,97 ft / 153,00 m 6,56 ft / 2,00 m

- Hull Bulges:

12,0" / 305 mm 16,40 ft / 5,00 m 24,61 ft / 7,50 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 25,2" / 641 mm 11,9" / 301 mm -

2nd: 5,98" / 152 mm - -

- Armoured deck - multiple decks: 2,48" / 63 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,01" / 51 mm Quarter deck: 2,01" / 51 mm

- Conning towers: Forward 10,00" / 254 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,

Direct drive, 2 shafts, 18 409 ihp / 13 733 Kw = 18,00 kts

Range 4 000nm at 12,00 kts

Bunker at max displacement = 2 679 tons (100% coal)

Complement:

946 - 1 230

Cost:

?1,653 million / $6,613 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 1 367 tons, 5,8%

- Guns: 1 364 tons, 5,8%

- Torpedoes: 3 tons, 0,0%

Armour: 7 487 tons, 32,0%

- Belts: 2 918 tons, 12,5%

- Torpedo bulkhead: 1 463 tons, 6,2%

- Bulges: 179 tons, 0,0%

- Armament: 1 198 tons, 5,1%

- Armour Deck: 1 552 tons, 6,6%

- Conning Tower: 176 tons, 0,8%

Machinery: 2 922 tons, 12,5%

Hull, fittings & equipment: 8 735 tons, 37,3%

Fuel, ammunition & stores: 2 918 tons, 12,5%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

105 347 lbs / 47 785 Kg = 121,7 x 12,0 " / 305 mm shells or 15,4 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,75

Metacentric height 12,2 ft / 3,7 m

Roll period: 11,9 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,83

Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00

Hull form characteristics:

Hull has low forecastle, rise forward of midbreak,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,657 / 0,662

Length to Beam Ratio: 5,10 : 1

'Natural speed' for length: 22,40 kts

Power going to wave formation at top speed: 43 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50

Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees

Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 50,30%, 21,33 ft / 6,50 m, 21,33 ft / 6,50 m

- Forward deck: 50,30%, 31,17 ft / 9,50 m, 11,48 ft / 3,50 m

- Aft deck: -35,60%, 0,00 ft / 0,00 m, 0,00 ft / 0,00 m

- Quarter deck: 35,00%, 0,00 ft / 0,00 m, 0,00 ft / 0,00 m

- Average freeboard: 21,45 ft / 6,54 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 80,9%

- Above water (accommodation/working, high = better): 557,5%

Waterplane Area: 38 091 Square feet or 3 539 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 128%

Structure weight / hull surface area: 187 lbs/sq ft or 912 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,90

- Longitudinal: 2,91

- Overall: 1,01

Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Forecastle + forward deck + Quarter deck too long

скрыть

[boroda]

Вова, первый раз замечаю за вами не внимательность, свою ошибку в масштабе я обнаружил и новые размеры задал в посте №90

если он закладыватеся в 1900 году то почему за основу берется Наварин? Разве ничего посовременнее нету?

<{POST_SNAPBACK}>

Напоминаю вам что идея этого корабля не моя а Фон Энченбаха. Я просто сделал боковую проекцию для расчёта на Шарпе. Я собирался на Сисое тему и закончить (по крайней мере пока). Что касается осадки то согласен она чуть меньше. Но при этом больше ширина, а длинна у них одинаковая. На вашем рисунке, честно говоря не видно что б башня была выше, скорее на одном уровне. Ссылка по вашим ранним дредноутам не работает. А посмотреть хочется. Дайте пожалуйста ещё раз. Что касается американцев, то они после поражения в войне могут с флотм вообще подвязать и Мичиган не построить, но это пока будущее.

[YYZ]

в МЦГМ активно сотрудичество с американцами

<{POST_SNAPBACK}>

как это ? мы ж испано-амерскую били.

а потом вступаем в Антанту, где Британия особенно будет на ножах с США за ЛА.

Да и мы, если Аляску "выкупим назад", то американцы тоже зуб заточат

[boroda]

как это ? мы ж испано-амерскую били.

а потом вступаем в Антанту, где Британия особенно будет на ножах с США за ЛА.

Да и мы, если Аляску "выкупим назад", то американцы тоже зуб заточат

<{POST_SNAPBACK}>

Я ж говорю чё то Вова не внимателен. :D За ним ранее не замечалось .

[Vova7]

как это ? мы ж испано-амерскую били.

пардон, бес попутал...

насчет масштаба - снова пардон, но и на нем башни маловаты...

насчет расчета -

Displacement:

20 511 t light; 21 941 t standard; 23 429 t normal; 24 620 t full load

такое никто в 1900г не заложит... Ваш корабль считай полтора раза больше заложенного через 5 лет Дредноута...

не указано что средние башни находятся на высоченных барбетах :D

[galapagos]

Совет Бороде:не называйте наши пароходы "дредноутами",тогда 75% скептически настроенных товарищей отстанут.

P.S:Мой "Князь Крапоткин" поскромнее будет(3х2х305+8х120(60кал.) Давайте называть их УЛУЧШЕННЫМИ ЭБР!!!

[Vova7]

P.S:Мой "Князь Крапоткин" поскромнее будет(3х2х305+8х120(60кал.) Давайте называть их УЛУЧШЕННЫМИ ЭБР!!!

ну так представьте его на суд публики!

[galapagos]

"Терпение,мой друг,и ваша щетина превратится в золото!"

фильм "подвиг разведчика" :D

[Vova7]

,тогда 75% скептически настроенных товарищей отстанут.

я не отстану ждем Вашего убер-шипа! B)

[boroda]

и еще посмотрите - вот тут есть интересные варианты ранних дредноутов - они ИМХО более жизнеспособны.

<{POST_SNAPBACK}>

Вов чё за варианты? Где смотреть?

[boroda]

такое никто в 1900г не заложит... Ваш корабль считай полтора раза больше заложенного через 5 лет Дредноута...

не указано что средние башни находятся на высоченных барбетах

<{POST_SNAPBACK}>

Процентов на 80 Вова конечно прав. А вот на 20..., в мире случались и более странные вещи. Следуя этой логике, наверно и РИ Дредноут не должен был появляться. Ну да по этому конкретному кораблю решение за автором. Решит что ему не место, останется просто как прикол. Но в любом случае для того что б во всём этом убедиться нарисовать его было нужно.

[Vova7]

Пардон... чето не прикрепилась ссылка

http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/rossijab...skojwojny.shtml

[boroda]

Классный материал. А кто автор?

[Vova7]

А кто автор?

я если честно не очень понял.. но судя по всему это коллективный труд...

Следуя этой логике, наверно и РИ Дредноут не должен был появляться.

отнюдь - появление дредноута было НЕИЗБЕЖНО. Если бы не англичане то его построил бы кто нибудь другой - желающих было предостаточно - и итальянцы, и японцы и американцы... а вот что такого появилось и произошло в МЦГМ для раннего появления однокалиберных ЛК (список уже неоднократно прилагался - СУО, броня, машины etc.) так и не ясно...

[galapagos]

я не отстану ждем Вашего убер-шипа!

Ну,это вовсе не "убер". Пока красиво не нарисовал,да и "фотопопу" заиграли,т что остается "пайнт".

Вот примерное описание:Длинна-130м,водоизмещение(прикидочное)13500.Вооружение: 3х2 305(стандарт,35-40кал) в гибридных барбетно-башенных установках. 6-8 120мм с улучшенными Б.Х. (50-55кал) в казематах.Усе...

2носовые башни линейно-возвышенные,3я на корме.

Архитектура: гладкопалубник с невысокой длиннной надстройкой.в надстройке располагаются казематы 120мм орудий,сверху надстойки:2я башня,ходовая рубка с мостиком,мачта с дальномерным пунктом,3 трубы с вентсистемами.3-я труба конструктивно обьеденина с невысоким кормовым мостиком.Ширину корпуса определяем по критериям остойчивость-ходкость.

Э.У-15-25тыс. скорость при (максимальном варианте )примерно 33км.ч

бронирование-стандарт для тех времен.

особенности обводов-бульб в носовой части(для снижения волнового сопротивления)вместо тарана.

Год закладки-1890

Смысл-увеличение залпа Г.К,оптимизация параметров вспомогательного калибра(скорострельность+дальнобойность)

[Vova7]

да и "фотопопу" заиграли,т что остается "пайнт".

да ладно.. я вон тока в пэйнте и рисую

Э.У-15-25тыс. скорость при (максимальном варианте )примерно 33км.ч

а почему не в узлах?

бронирование-стандарт для тех времен.

по чьей схеме? Американской, французской, английской?

2носовые башни линейно-возвышенные,3я на корме.

гибридных барбетно-башенных установках.

а таких еще нет первые только на Маджестике появятся через три года, а просто барбеты один над одним не поставиь - прислугу нижнего контузит..

[galapagos]

Тогда 95,при условии вступления в строй в 1900м(Впрочем,бульб еще то же не придумали)

33км.ч,примерно 18.5 узлов,чесно говоря я в м/сек прикидывал.

[Vova7]

Ок, сие более реально..

так что с броней? в 1895 еще крупповской брони нет, то есть толщина гарвеевских плит д.б. весьма приличной..

римерно 18.5 узлов,чесно говоря я в м/сек прикидывал.

а почему в м/сек?

[galapagos]

Честно признаться, бронирование предпологал как на дред...(чур меня!!!),т.е. верхняя палуба не есть главная.

Метры-секунды-есть у меня в загашнике длииииннющая эмпирическая формула по прикидке скорости корабчика,приводить которую здесь смысла нет,ибо к ней еще штук 20 таблиц надо.Вы лучше вот што скажите: 120 мэ-мэ с длинной ствола в 50-55кал на тот момент хороши ли будут???

Пэ.Эс: так на "Черноморцах" закрытые барбеты уже потом появились?

[Vova7]

Честно признаться, бронирование предпологал как на дред...(чур меня!!!),т.е. верхняя палуба не есть главная.

не понял, что означает "верхняя палуба не главная"? На дредноуте ЕМНП броневую палубу подняли на уровень главной? Вы хотите также? А что броней борта?

Вы лучше вот што скажите: 120 мэ-мэ с длинной ствола в 50-55кал на тот момент хороши ли будут???

а они вообще уже разве были с такой длиной ствола? тогда токо 45 калиберные появились

Пэ.Эс: так на "Черноморцах" закрытые барбеты уже потом появились?

Вы имеете ввиду по типу 12 Апостолов? У них колпаки тонковаты..

[galapagos]

Пардон,коряво выразился-2 палубы:главная-80мм и "подхвата"-30мм Борт(цитадель) 250 мм-Крупп?(А у фрицев что стоит?) оконечности-50мм,траверсы(оба-150)(Ох,блин,тяжка зараза получится!)

120МЭ_МЭ-естессно,ставим задачу ответственным товарищам разработать в сжатые сроки.(Без нового оборудования все альтернативы сводятся к банальной игре в кубики)

[Vova7]

Что Вы имеете ввиду под игрой в кубики? Для закладки в 1895 году броня Круппа воэможна, но боюсь только если строить в Германии