Sign in to follow this  
Followers 0

Был ли распад СССР детерминантой?

387 posts in this topic

Posted

Т.е. опять же нужен лидер, а лидер выходит из элиты, а элита сгнила. Замкнутый круг, однако.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, нужен лидер. Ден Сяо Пин, Горбачев, Вася Пупкин. Только лидер должен иметь программу, мозги и палку в руках.

А тут нам поможет пропаганда. Войну с Грузией помните?

<{POST_SNAPBACK}>

Война с Грузией не является большой войной которая поможет. У нас был Афганистан.

Андропов. Он ведь правильно начал, но слишком быстро того...

<{POST_SNAPBACK}>

А что он собственно начал? Борьба с походами в магазины и посадки взяточников. Магазины это как раз вариант замораживания ситуации. А с взяточниками бороться нормальная работа. То, что раньше этого не делали - так это были брежневские люди. Потом они бы поменялись на андроповских и все бы потекло в прежнем направлении.

Вот некоторые данные по Азербайджану. Данные достоверны: они взяты из закрытых материалов ЦК КП Азербайджана. Их опубликовал выехавший в Израиль Илья Григорьевич Земцов, работавший в секторе информации при азербайджанском ЦК. Приведем ряд цифр, показывающих положение в Азербайджане, то есть не сенсационные вершины номенклатурного бакшиша, а его относительно рядовые размеры.

Почем продавался в Азербайджане (по ценам 1969 года) пост районного прокурора? Он стоил 30 000 рублей. За эту относительно сходную цену член партии мог при наличии вакансии приобрести такой пост у секретарей райкома партии и стать блюстителем социалистической законности.

Заметно дороже была должность другого блюстителя — начальника районного отделения милиции. Здесь цена была 50 000 рублей.

За такую же цену можно было стать председателем колхоза: пост, правда, теоретически выборный, но колхозники, как и все советские граждане, голосуют за кого приказано, так что эта должность — в номенклатуре райкома партии.

Подобная же номенклатурная должность директора совхоза котировалась выше — в 80 000 рублей: она выгоднее и открывает большие возможности продвижения в номенклатуре.

"Постойте! — скажет читатель — Что значит вообще цена на номенклатурные должности? Что - они в Азербайджане продавались с публичного торга?"

Нет, не с публичного, но продавались. За указанную сумму секретари райкома партии оформляли на покупателя номенклатурное дело и утверждали на приобретаемую должность решением бюро райкома. Полученные секретарями деньги становились приятным дополнением к их зарплате и номенклатурным пайкам.

Но зато, чтобы стать секретарями райкома, им тоже надо было в свое время раскошелиться — и гораздо щедрее, чем райпрокурору. Должность первого секретаря райкома КП Азербайджана стоила в 1969 году 200 000 рублей, должность второго секретаря -- 100 000. Эти деньги уплачивались секретарям ЦК, так как должности — в номенклатуре ЦК КП Азербайджана.

Посты секретарей райкома выгодные: власть большая, и, как видим, есть возможность получать хороший бакшиш; поэтому они так высоко ценятся. В той же номенклатуре ЦК КП Азербайджана были должности и подешевле: директор театра — по цене от 10 000 до 30 000, директор научно-исследовательского института — 40 000, звание действительного члена Академии наук Азербайджанской ССР - 50 000 рублей.

А вот место ректора вуза оказалось намного дороже, нежели звание азербайджанского "бессмертного": до 200 000 рублей, в зависимости от вуза. И. Земцов. Партия или мафия? Разворованная республика. М., 1976, с. 33-34.

Это определяется тем, что в зависимости от вуза же ректор взимал плату за нелегальное зачисление в студенты: в Институте иностранных языков - 10 000 рублей, в Бакинском университете — 20 000 - 25 000, в мединституте - 30 000, в Институте народного хозяйства — до 35 000 рублей. Там же, с. 35.

Как видите, место ректора действительно стоит 200 000 рублей.

Реалистически обоснованный прейскурант был установлен не только для должностей районных руководителей, а также деятелей азербайджанской науки и культуры, но и для самих членов правительства Азербайджанской ССР. Пост министра социального обеспечения оценивался в 120 000 рублей, то есть дешево: дополнительно нажиться за счет и без того мизерных пенсий и пособий для населения вряд ли представляется возможным. Почти столь же малообещающий пост министра коммунального хозяйства Азербайджана отпускался покупателю за 150 000 рублей. А вот место министра торговли, формально равное любому другому министерскому посту, стоило 250 000 — четверть миллиона рублей. Там же, с. 41.

В условиях хронической нехватки товаров это место обещает огромные прибыли.

"А не фантазии ли все это? — спросит недоверчивый читатель. — Откуда все эти цифры?"

Они взяты из закрытого доклада тогдашнего первого секретаря ЦК КП Азербайджана Г. Алиева на пленуме ЦК КП Азербайджана 20 марта 1970 года.

Как и всегда в номенклатурных интригах, разоблачения эти были связаны со смещением прежнего первого секретаря — Ахундова. Бывший при Ахундове председателем КГБ Азербайджана Г.Алиев постарался разоблачить коррупцию режима своего предшественника и под предлогом оздоровления руководства посадил на ответственные посты своих людей. За три года (1969 - 1972) в республике было назначено 1983 сотрудника КГБ на руководящие номенклатурные должности. Там же, с. 89.

Вместо ставленников Ахундова Азербайджаном стали править ставленники Алиева. Изменилось что-нибудь от этого? Конечно, нет. Уже в 1973 году выяснилось, что алиевские гебисты на новых номенклатурных постах точно так же занялись взяточничеством, как и их предшественники. См. там же, с. 92-94.

Затем Алиев пошел на повышение в Москву, его сменил Багиров. Приезжие из Баку рассказывали, что стало еще хуже, и тепло вспоминали времена Ахундова.

Чем закончилась "маленькая победоносная война"(с) в 1905 Вы конечно помните? А в 1914-м? Внутренние проблемы с помощью войны не решаемы в принципе. По крайней мере эти.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, да. Длительная война обостряет внутрение противоречия. А мелкая не решает проблем. Они остаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что он собственно начал? Борьба с походами в магазины и посадки взяточников.

<{POST_SNAPBACK}>

Наведение порядка как внизу, так и наверху. Будь у него больше времени, кто знает...

Они взяты из закрытого доклада тогдашнего первого секретаря ЦК КП Азербайджана Г. Алиева на пленуме ЦК КП Азербайджана 20 марта 1970 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут надо сам доклад смотреть, а не книжки недосидентов. Кстати странно, что прокурор дешевле, ведь у него возможностей поболее будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лин

Андропов. Он ведь правильно начал, но слишком быстро того...

Который утверждал, что вся беда от злобных русских националистов, а всячиские недоссиденты - это так, мелочь, внимания недостайная?

Чем закончилась "маленькая победоносная война"(с) в 1905 Вы конечно помните? А в 1914-м? Внутренние проблемы с помощью войны не решаемы в принципе. По крайней мере эти.

Так я же уже говорил, что эти войны напрямую не касались абсолютного большинства людей, кроме тех, чьи родные были на фронте. По ним война била косвенно - повышение цен, дефицит самых необходимых продуктов и т.д. Плюс полная бесперспективность на театре военных действий, затянувшаяся на годы. Поэтому война должна быть или маленькой, быстротечной и победоносной с радосными реляциями о взятии вражеских городов и капитуляции противника (см. Грузию, первую иракскую), а потом лозунгом об осажденной крепости (т.е. подобное состояние должно воспринято элитой, как современная российская элита поняла, что на Западе ловить нечего) или тотальной с массовой мобилизацией, лозунгом "Все для фронта, все для победы" и неизбежным включением в боевые действия мирного населения (см. ВМВ). Тогда неизбежен приток полноценных кадров, которые смогут выправить ситуацию. Плюс нормальная пропаганда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наведение порядка как внизу, так и наверху. Будь у него больше времени, кто знает...

<{POST_SNAPBACK}>

Я знаю :angry2: Чтобы люди не шлялись по магазинам в рабочее время, надо чтобы в магазинах было, а очередей не было. И все.

Тут надо сам доклад смотреть, а не книжки недосидентов. Кстати странно, что прокурор дешевле, ведь у него возможностей поболее будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Практически то же самое я слышал от жителей солнечной республики в 80-е до перестройки. Как советский человек не верил в размер суммы. В самих покупках должностей сомнений не возникало. То же и в Грузии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы люди не шлялись по магазинам в рабочее время, надо чтобы в магазинах было, а очередей не было

<{POST_SNAPBACK}>

А это следующий этап :fool: Я же говорю, что времени мало прошло.

Который утверждал, что вся беда от злобных русских националистов

<{POST_SNAPBACK}>

А доказать?

всячиские недоссиденты - это так, мелочь, внимания недостайная?

<{POST_SNAPBACK}>

А у нас Союз развалили недосиденты? Это АИ такая? :angry2:

В самих покупках должностей сомнений не возникало. То же и в Грузии.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, то что в Закавказье должности продавали, в этом и я не сомневаюсь. Вопрос в том какие ибо должность прокурора например не только райкомом утверждается, там еще много чего должно быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Который утверждал, что вся беда от злобных русских националистов, а всячиские недоссиденты - это так, мелочь, внимания недостайная?

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю где он это сказал, но первая часть нормальная догма для СССР. А вторая чистая правда. Страну развалили вовсе не диссиденты.

Поэтому война должна быть или маленькой, быстротечной и победоносной с радосными реляциями о взятии вражеских городов и капитуляции противника

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вы уж разберитесь что это за Большая война с быстротечной победой. Кого это мы так легко одной левой. И каким образом экономика от нее сильно оздоровиться. Потому что ситуация с осажденной крепостью - это КНДР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос в том какие ибо должность прокурора например не только райкомом утверждается, там еще много чего должно быть.

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное потому и размер большой. Выше отстегивали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выше отстегивали.

<{POST_SNAPBACK}>

Там не выше, там скорее в сторону.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ситуация с осажденной крепостью - это КНДР.

<{POST_SNAPBACK}>

кстати до сих пор не развалившаяся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лин

А у нас Союз развалили недосиденты? Это АИ такая?

Нет конечно, они "все лишь" обеспечивали идеологическое обоснование"

А доказать?

http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1981rusisty.html

В марте 1981 года Андропов направляет в Политбюро записку, в которой отмечает создание среди интеллигенции движения “русистов”. “Под лозунгом защиты русских национальных традиций, — доносил глава КГБ, — они, по существу, занимаются активной антисоветской деятельностью”. Андропов ставил вопрос о скорейшей ликвидации этого движения, угрожавшего, по его мнению, коммунистическим устоям больше, чем т. н. диссиденты.

Если отбросить вопли о жидо-масонском заговоре вырисовывается весьма неприятная картина.

марик

Ну вы уж разберитесь что это за Большая война с быстротечной победой. Кого это мы так легко одной левой. И каким образом экономика от нее сильно оздоровиться.

Вы не поняли. ИЛИ маленькая победоносная но с некоторыми проблемами, тогда может вылезут текущие проблемы армии, а там и переход к ВПК и далее, как в войне с Грузией, ИЛИ долгая тотальная война совсеобщей мобилизацией населения и экономики с соттветствующими изменениями в ней после окончания войны.

Потому что ситуация с осажденной крепостью - это КНДР.

А чем вам современная Россия не нравится или та же Куба? В КНДР ситуация сильно специфическая, корейский народ разделен - элита не может перейти к открытости, т.к. неминуемо люди начнут сравнивать с жизнью на Юге и сравнение не в пользу родной власти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кстати до сих пор не развалившаяся...

<{POST_SNAPBACK}>

И не развалится. Но жить там предоставляю другим.

В марте 1981 года Андропов направляет в Политбюро записку, в которой отмечает создание среди интеллигенции движения “русистов”. “Под лозунгом защиты русских национальных традиций, — доносил глава КГБ, — они, по существу, занимаются активной антисоветской деятельностью”. Андропов ставил вопрос о скорейшей ликвидации этого движения, угрожавшего, по его мнению, коммунистическим устоям больше, чем т. н. диссиденты.

<{POST_SNAPBACK}>

Типа главе КГБ лучше было видно занимались они антисоветской деятельностью или нет. Я вам интересную вещь скажу. Даже большие любители имперскости и СССР как то напрочь забывают что это была совсем не Россия и вообще не русское государство. Тут яркий пример Виталий. Я ему говорю, что даже технологии воровать не умели, а вернее плевать на людей было, потому что есть простейший пример солнечных зеркал, которые обеспечивают теплую воду при наличии Солнца и не требуется теплоцентраль, и разные прочие затраты. А он отвечает - в России снег и бесполезно. Как ни странно это звучит - моются не только русские. СССР это не только Россия. Это государство, в теории естественно, где все нации равны и создается единная общность советский народ. Путем интернационального воспитания. А вовсе не обеспечивают правящее положение русским.

А чем вам современная Россия не нравится или та же Куба? В КНДР ситуация сильно специфическая, корейский народ разделен - элита не может перейти к открытости, т.к. неминуемо люди начнут сравнивать с жизнью на Юге и сравнение не в пользу родной власти.

<{POST_SNAPBACK}>

В современной России совсем не социализм. И не диктатура, так что сравнивать совершенно не корректно. Это скорее похоже на реформированный СССР без глупостей вроде гласности. То, что могло получиться в идеале. Без горячих точек и развала. Вот только не надо про недостатки - реформы всегда бьют по кому то. Про Кубу - я поверю что там замечательно когда на Кубу побегут нелегальные эммигранты. А что касается сравнения жизни в Корее, так мы как раз в СССР и сравнивали. Плохо это кончилось. Поэтому без реформы экономики надо отгородиться полностью - иначе никак.

ИЛИ маленькая победоносная но с некоторыми проблемами, тогда может вылезут текущие проблемы армии, а там и переход к ВПК и далее, как в войне с Грузией, ИЛИ долгая тотальная война совсеобщей мобилизацией населения и экономики с соттветствующими изменениями в ней после окончания войны.

<{POST_SNAPBACK}>

В обоих случаях народ радостно гибнет, отчего сразу прибавляется квартир и жратвы. :angry2: В СССР не требовалась война чтобы сделать с экономикой все что угодно. Люди дружно голосовал бы за.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

марик

Типа главе КГБ лучше было видно занимались они антисоветской деятельностью или нет.

Конечно-конечно. Про 37-й год тоже самое скажете?

Даже большие любители имперскости и СССР как то напрочь забывают что это была совсем не Россия и вообще не русское государство. Тут яркий пример Виталий. Я ему говорю, что даже технологии воровать не умели, а вернее плевать на людей было, потому что есть простейший пример солнечных зеркал, которые обеспечивают теплую воду при наличии Солнца и не требуется теплоцентраль, и разные прочие затраты. А он отвечает - в России снег и бесполезно. Как ни странно это звучит - моются не только русские. СССР это не только Россия. Это государство, в теории естественно, где все нации равны и создается единная общность советский народ. Путем интернационального воспитания. А вовсе не обеспечивают правящее положение русским.

Ага, все народы равны, но некоторые равнее. И почему-то эти народы совсем не относятся к государствообразующим. Т.е. как сейчас русские области в России являются дойными коровами для нац.республик, так и в Союзе Россию доили те, кто сейчас её больше всего помоями поливает. А тех кто осмелился об этом заикнуться мигом нагнули. Если вы хотите интернационализма, так создавайте равные условия для всех.

В современной России совсем не социализм. И не диктатура, так что сравнивать совершенно не корректно.

Я про современную Россию говорил в контексте осажденной крепости, т.е. подобное мировозрение вовсе не означает превращение в КНДР.

Это скорее похоже на реформированный СССР без глупостей вроде гласности. То, что могло получиться в идеале. Без горячих точек и развала.Вот только не надо про недостатки - реформы всегда бьют по кому то.

Маленькое уточнение - это путинская Россия похожа на реформированный СССР. И тут я согласен - жизнь в СССР-2009 весьма бы напоминала жизнь в России-2009, может более беднее в смысле товаров народного потребления, но с гораздо более боеспособной армией и развитой тяжелой промышленностью и наукой.

Про Кубу - я поверю что там замечательно когда на Кубу побегут нелегальные эммигранты. А что касается сравнения жизни в Корее, так мы как раз в СССР и сравнивали.

Про Кубу - это опять же вкопилку изоляционизма. При Фиделе она законсервировалась, а сейчас Рауль потихоньку начинает проводить реформы. И это тоже варинт дальнейшего существования СССР.

В обоих случаях народ радостно гибнет, отчего сразу прибавляется квартир и жратвы. В СССР не требовалась война чтобы сделать с экономикой все что угодно. Люди дружно голосовал бы за.

Опять вы не поняли. Война нужна, чтобы влить в элиту новых людей. Без новых людей нет реформ. Найдите способ влить новых людей в элиту без войны и она снимается с повестки дня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это государство, в теории естественно, где все нации равны и создается единная общность советский народ

<{POST_SNAPBACK}>

ага, только были квоты для нацменов.. и в каждой республике был смотрящий второй секретарь...

а про попытки создания нац.дивизий в войну, надеюсь, знаете..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно-конечно. Про 37-й год тоже самое скажете?

<{POST_SNAPBACK}>

Натурально скажу. Т.Ежов прекрасно знал кого расстреливать. Верный последователь т. Сталина. Просто наши точки зрения на то, что хорошо для страны не совпадают. Кстати, за эти ваши слова, про смену элиты вас тоже положено привлечь за явную антисоветчину. Надеюсь это понятно.

Ага, все народы равны, но некоторые равнее. И почему-то эти народы совсем не относятся к государствообразующим. Т.е. как сейчас русские области в России являются дойными коровами для нац.республик, так и в Союзе Россию доили те, кто сейчас её больше всего помоями поливает. А тех кто осмелился об этом заикнуться мигом нагнули. Если вы хотите интернационализма, так создавайте равные условия для всех.

<{POST_SNAPBACK}>

Я по этому поводу не спорю. Только данная точка зрения является антисоветской. Просто между советскими теоретическими идеями и практическим воплощением стоит огромная пропасть. Поэтому стремление некоторых в СССР - это очень странное стремление. СССР в их представлении - это совсем не реальный СССР. Политкоректность раздражает,но обязательна вслух при чужих. Думать или в своем кругу говорить можно что угодно. С интернационализмом было также.

Я про современную Россию говорил в контексте осажденной крепости

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Это у вас называется осажденная крепость? Что то мне подсказывает что в советские времена возраст был детский. Уж там когда надо было накачивали!

Маленькое уточнение - это путинская Россия похожа на реформированный СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно верно. Приблизительно возможная ситуация, с меньшими потерями за счет разрыва экономических связей и драк. Но вот так жить можно? В принципе да, хотя не без проблем. Так разве комуняки бы позволили :angry2:

Война нужна, чтобы влить в элиту новых людей. Без новых людей нет реформ. Найдите способ влить новых людей в элиту без войны и она снимается с повестки дня.

<{POST_SNAPBACK}>

Единственная нормальная возможность в СССР это приход нового лидера. Желательно имеющего мозги. Смена элиты будет обязательно. Соттветственно по списку Хр, Бр, Ан, Чер, Гор.... Война Генсека не меняяет. Только смерть. И отсутствие нормальной сменяемости - это загнивание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ага, только были квоты для нацменов.. и в каждой республике был смотрящий второй секретарь...

а про попытки создания нац.дивизий в войну, надеюсь, знаете..

<{POST_SNAPBACK}>

Так в теории. :angry2: На практике совсем другое дело. Смотреть выше про политкоректность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

марик

Кстати, за эти ваши слова, про смену элиты вас тоже положено привлечь за явную антисоветчину. Надеюсь это понятно.

Про вас уж и говорить нечего :angry2:

Я по этому поводу не спорю. Только данная точка зрения является антисоветской. Просто между советскими теоретическими идеями и практическим воплощением стоит огромная пропасть. Поэтому стремление некоторых в СССР - это очень странное стремление. СССР в их представлении - это совсем не реальный СССР. Политкоректность раздражает,но обязательна вслух при чужих. Думать или в своем кругу говорить можно что угодно. С интернационализмом было также.

А что тут странного? Просто между советской политкорректностью и нынешней есть большая разница. В Союзе большинство чур... т.е. представителей малых народов обитало на своей террритории, в то время как сейчас они сидят в соседнем подъезде. Естественно выбор в пользу Союза.

Гы. Это у вас называется осажденная крепость? Что то мне подсказывает что в советские времена возраст был детский. Уж там когда надо было накачивали!

У нас еще все впереди!

Совершенно верно. Приблизительно возможная ситуация, с меньшими потерями за счет разрыва экономических связей и драк. Но вот так жить можно? В принципе да, хотя не без проблем. Так разве комуняки бы позволили

Ну тут наверно нужна развилка году в 88-89. Процесс уже запущен но еще не вышел из под контроля. Тут то и надо кормить Горбачева персиками.

Война Генсека не меняяет. Только смерть. И отсутствие нормальной сменяемости - это загнивание.

Она способствует смене элиты, которая сможет выдвинуть альтернативного генсека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вот согласен с коллегой Мариком, а не Лютым.На 99% согласен. Война принесет только горе простому народу. Лучшие погибнут на фронте. Дезертиры будут процветать в тылу.

Вспомните Германию в ПМВ. Элита из дворян была выбита и в стране начался бардак.Военного же поражения не было!

Возможно выход в монархии. Только умный самодержец может поменять загнившую элиту.Увы умных среди самодержцев немного.

А в демократию уже мало кто верит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

VIR

Может быть. Но в армию берут всех, а в банду можно и не вступать

Не всегда.

Из всего наследства только Молотов остался. Остальные пошли под нож. Да и своих выдвиженцев он тоже хорошо чистил. Но ведь не помогло.

Это непосредственно из руководства. Я имел в виду, что и Хрущев, и Берия, и Микоян и прочие - суть порождения революции и гражданской войны, в отличии от Брежнева, Косыгина и т.д. которые начинали карьеру в мирное время.

А они при Хрущеве и особенно после Хрущева и пришли к власти - Леонид Ильич был одним из этих "молодых" в сталинском ПБ последнего разлива. Ну, и что они сделали?

Они разгребали те завалы, которые оставил после себя Кукурузник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Брежнева, Косыгина и т.д. которые начинали карьеру в мирное время.

<{POST_SNAPBACK}>

В 1938 год... Мирное время. Да.

"В отбитии наступления немцев активное участие принимал начальник политотдела 18-ой армии полковник тов. Брежнев. Расчёт одного станкового пулемёта (рядовые Кадыров, Абдурзаков, из пополнения) растерялся и не открыл своевременно огня. До взвода немцев воспользовавшись этим, подобрались к нашим позициям на бросок гранаты. Тов. Брежнев физически воздействовал на пулемётчиков и заставил их вступить в бой. Понеся значительные потери, немцы отступили, бросив на поле боя несколько раненых. По приказу тов. Брежнева расчёт вёл по ним прицельный огонь, пока не уничтожил».

Ну вот ОПЯТЬ!

Слышал я, что некоего товарища в Питере... Ковалев его фамилиё... Переодически разводили уличные кидалы-каталы. Которые с тремя стаканчиками и шариком. И "ковалёв его фамилиё" вложил в развитие бизнеса каталокидал тясяч двадцать СКВ еще тогда...

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вот согласен с коллегой Мариком, а не Лютым.На 99% согласен. Война принесет только горе простому народу. Лучшие погибнут на фронте. Дезертиры будут процветать в тылу.

<{POST_SNAPBACK}>

Огромная беда поколения - это то, что очень мало народу, прошедшего армейскую школу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ага, только были квоты для нацменов.. и в каждой республике был смотрящий второй секретарь...

а про попытки создания нац.дивизий в войну, надеюсь, знаете..

<{POST_SNAPBACK}>

Квоты для нацменов - это вообще мрак...

У меня отец с такой столкнулся в свое время...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Андропов... Это когда люди в штатском ловили за руки в дневное время мужчин и женщин рабочего возраста, и спрашивали "А почему вы не на работе?" Тож было дело... Застал, знаете ли.

Ничего хорошего из такого исполнения выйти не могло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что тут странного? Просто между советской политкорректностью и нынешней есть большая разница. В Союзе большинство чур... т.е. представителей малых народов обитало на своей террритории, в то время как сейчас они сидят в соседнем подъезде. Естественно выбор в пользу Союза.

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых это вам только кажется. Не скажу про каждую Рязань, но в большом городе вроде Москвы кого только не было. В советские времена был дивный обычай зачитывать на собрании национальный состав присутствующих. Так что и не спрячешся. :unsure: Но была такая вещь как прописка и есно сложнее было приехать и поселиться. Поэтому большинство устраивалось через работу. Слово лимита или словосочетание понаехали тут надо думать хорошо знакомо. Что интересно, я всю жизнь прожил по нацреспубликам и понаехавшие русские со всякими прочими украинцами вызывали не меньшее раздражение. Это элементарная борьба за квартиры/зарплаты/местно начальственное кресло.

во-вторых, вопрос кто едет. Вот эти самые непризносимые по модераторским соображениям люди едут работать.

Бандитов поминать не будем, если их не ловит русская милиция, то кто ей виноват?

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Члены Политбюро, ЦК и всего остального не избирались, а назначались.

Уточняю. Может там за кого то даже голосовали, но это были очень странные выборы с рекомендацией сверху. При этом вполне могли быть интриги между разными группировками, но никто не интересовался что там в натуре думает партия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если отбросить вопли о жидо-масонском заговоре вырисовывается весьма неприятная картина.

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы полностью почитайте. Там 58-10 в чистом виде.
в которых раскрывается преступная сущность большевистского руководства, а история компартии была справедливо показана как “непрерывная цепь заговоров, переворотов, грубого насилия, задуманных и осуществленных людьми, мечтавшими только о сохранении своей личной власти
Антисоветская агитация и подрыв существующего строя. Те самые недосиденты :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0