Большой СССР

[root]

Реальная история. 1922. Создание СССР.

Развилка. 1923. Советское руководство решает, что по возможности социалистические государства должны входить в СССР. Формулируются критерии вхождения, ограничения, процедуры и т. д.

Альтернативная история.

1924. Монголия входит в состав СССР как Монгольская ССР.

Детерминизм. Великая Отечественная война проходит без принципиальных изменений.

После 1945 года несколько восточноевропейских государств (в РИ - страны, входившие и в СЭВ, и в ОВД), становятся советскими республиками в составе СССР.

Что изменится в таком мире?

[moscow_guest]

Будет значительно острее конфронтация с Западом. Формально независимая Восточная Европа составляла буфер между нами. А в довесок - более сильные дезинтеграционные процессы внутри Союза и более ранний его распад.

[Zombie 1st class]

Боянище! Причем очень старинный...

[krolik]

боян. Альтер ругался, что распад СССР сей факт не отменит :)

[moscow_guest]

Альтер ругался, что распад СССР сей факт не отменит

<{POST_SNAPBACK}>

Он его ускорит.

[krolik]

Он его ускорит.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, позитивно! когда, в 70-е али при Хруще ?

[Иван Ермаков]

Советское руководство решает, что по возможности социалистические государства должны входить в СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Это, плюс имперское мышление Сталина, заставит обязательно додавить Финляндию, и прибрать к рукам Манчьжурию и Уйгурию. В итоге кроме 15 реальных можем иметь еще -

Монгольская ССР (с включением и внутренней монголии)

Уйгурская ССР

Манчьжурская ССР (вплоть до Великой Китайской Стены)

Финляндская ССР

Польская ССР

Прикарпатская ССР

Прусская ССР (вместо Калининградской области)

Словацкая ССР (а вот Чехию могут оставить отдельной страной)

Румынская ССР (возможно в нее включат Молдавию без Приднестровья)

Болгарская ССР

Ну что, вполне логично, особенно в геополитическом и языковом плане. Собственно в такой конфигурации мы бы только "довключали" те языки, которые в реальности, только частично входили в СССР (эстонский+финский, молдавский+румынский, среднеазиатские+монгольский/уйгурский/манчьжурский)

Жаль что так не поступили, хуже все равно не было бы.

[Виктор Лютый]

Иван Ермаков

и прибрать к рукам Манчьжурию и Уйгурию.

Сейчас придет Magnum и будет сильно ругаться.

[Иван Ермаков]

Сейчас придет Magnum и будет сильно ругаться

<{POST_SNAPBACK}>

А в чем проблема? Эти две территории неприкасаемы?

[Иван Ермаков]

Значит авиазаводы в Урумчи строить можно, а вот сделать республикой нельзя?

[krolik]

именно так!

[moscow_guest]

А в чем проблема? Эти две территории неприкасаемы?

<{POST_SNAPBACK}>

Просто нет сил, чтобы всё это удержать в едином государстве.

когда, в 70-е али при Хруще ?

<{POST_SNAPBACK}>

Вероятно после Сталина. Беспорядки в "новых республиках", ненадёжность армии (где будет много выходцев оттуда), а также "неупорядоченность" в Центре приведут к гораздо большему кризису, чем ограниченный путч в РИ Будапеште и мелкий шум в Варшаве.

[krolik]

Беспорядки в "новых республиках", ненадёжность армии (где будет много выходцев оттуда), а также "неупорядоченность" в Центре приведут к гораздо большему кризису, чем ограниченный путч в РИ Будапеште и мелкий шум в Варшаве.

<{POST_SNAPBACK}>

хихи, неплохо. и логично.

тогда предлпагаю(в рамках развития темы, пусть живет) гасить беспорядки либерализацией(политика, частный бизнес...) а потом закручивать гайки - прибалтов с уйгурами в РСФСР, словаков с венграми - в УССР/УСФСР/) :P

[Иван Ермаков]

А вот Венгров я бы не включал. И проблем без них меньше, и как я сказал язык у них несколько другой.

[moscow_guest]

тогда предлпагаю(в рамках развития темы, пусть живет) гасить беспорядки либерализацией(политика, частный бизнес...) а потом закручивать гайки - прибалтов с уйгурами в РСФСР, словаков с венграми - в УССР/УСФСР/)

<{POST_SNAPBACK}>

Если будет время, чтобы их "погасить", конечно. Ведь само Политбюро пополнится такими членами, как Болеслав Берут, Георге Георгиу-Деж, Георгий Димитров и т.д. И они тоже примут участие в битве "бульдогов под ковром", оглядываясь на на кипящий котёл в их "родных" республиках.

А с закручиванием гаек тоже неочевидно - если со Словакией ещё может пройти, то куда и как вывозить несколько десятков миллионов поляков?

Это уже тотальный СИГ, причём в условиях растущего бардака. Который закончится взрывом и распадом.

А вот Венгров я бы не включал. И проблем без них меньше, и как я сказал язык у них несколько другой.

<{POST_SNAPBACK}>

А то у эстонцев/узбеков/таджиков он проще? :P

[root]

Какие ограничения выставим на вхождение в Союз?

Предлагаю:

1) Советская власть не менее N лет

2) Отсутствие территориальных претензий с другими странами

3) Отсутствие военных баз и анклавов других стран на территории

4) Наличие общей границы

[krolik]

Наличие общей границы

<{POST_SNAPBACK}>

она будет эм, менятся :P

1) Советская власть не менее N лет

2) Отсутствие территориальных претензий с другими странами

3) Отсутствие военных баз и анклавов других стран на территории

<{POST_SNAPBACK}>

весь совблок

[Абрамий]

Северную Корею надо добавить и Албанию и Республики Югославии .

[krolik]

угу, и Вьетнам с Лаосом :P

[DXV]

Тогд, может, сразу же весь Китай?..

[Виктор Лютый]

Иван Ермаков

А в чем проблема? Эти две территории неприкасаемы?

Поясняю. В 1945 вокруг Китая началась большая игра. Мы делали ставку на Мао, американцы на Чан Кайши, но при этом старались на рвать полностью контактов и с противоположной стороной конфликта. Занять в таких условиях Манчжурию и Уйгурию, это, во-первых, преобрести смертельного врага в лице любого китайского режиа, а во-вторых - для этого нет никаких юридических оснований, ведь данные территории признаны неотъемлимой частью Китая и никто в 1945 эти договоренностине не будет рвать, просто потому что никто не догадывается насколько испортятся отношения между ведущими странами через пару лет. ИМХО, единственный способ получить независимую Манчжурию и Уйгурустан - это проигрыш коммунистов в Китае к концу 40х. Вот тогда всем уже плевать на договоренности и СССР вполне может подпереть падающий режим своими танками, чтобы не получить американские базы на Амуре. Только как обеспечить проигрыш коммунистов, уже после полного занятия ими Манчжурии (ведь в 1946, когда ушли советские войска, её заняли чанкайшисты и маоисты вели с ними партизанскую войну) я себе не представляю.

[krolik]

может, сразу же весь Китай?..

<{POST_SNAPBACK}>

на это тоже Альтер ругался :P

[gloin]

С кем граничит СССР? С кем хочет, с тем и граничит...

[Ляляпта]

Сколько денег центр в реальности вложил в республики нынешнего СНГ и Балтии, представить страшно. А если с вот этим всем, то я боюсь бюджет СССР не выдержит уже к году эдак петьдесят шестому (+ всякие национально-демократические революции, которые подавлять надо).

По-моему позитва будет если СССР сделать меньше, чем в реальности. Т.е. без Прибалтики, Молдовы и Калининграда...

[bawma4nik]

По-моему позитва будет если СССР сделать меньше, чем в реальности

Тогда уж закавказья и средней азии...