Большой СССР

[krolik]

. Т.е. без Прибалтики, Молдовы и Калининграда...

<{POST_SNAPBACK}>

Украины, Беларуси, Средней Азии, Якутии! :P :lol:

[Иван Ермаков]

ведь в 1946, когда ушли советские войска

<{POST_SNAPBACK}>

Вот не надо уходить и все. А с западом можно было договориться еще в Тегеране и Ялте.

А то у эстонцев/узбеков/таджиков он проще?

<{POST_SNAPBACK}>

При чем здесь простота? Я же говорил о родственности языков. Венгерский, хоть и относится к фино-угорской группе, но очень особенен.

[krolik]

Венгерский, хоть и относится к фино-угорской группе, но очень особенен.

<{POST_SNAPBACK}>

так и названные Вам тоже :rolleyes:

[Виктор Лютый]

Иван Ермаков

Вот не надо уходить и все. А с западом можно было договориться еще в Тегеране и Ялте.

Нельзя не уходить - это территория суверенного Китая с которым в 1945 никто не хочет ссориться. Это как если бы американцы освободили какую-нибудь советскую территорию, а потом заявили, что не уйдут, нравится им здесь. Корею можно было целиком выторговать в обмен за отказ от оккупационной зоны в Японии, а Манчжурия - это неотъемлимая часть Китая.

[moscow_guest]

Нельзя не уходить - это территория суверенного Китая с которым в 1945 никто не хочет ссориться. Это как если бы американцы освободили какую-нибудь советскую территорию, а потом заявили, что не уйдут, нравится им здесь. Корею можно было целиком выторговать в обмен за отказ от оккупационной зоны в Японии, а Манчжурия - это неотъемлимая часть Китая.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то остальные рассматриваемые территории (кроме разве что Монголии) находятся в точно таком же положении.

[Стас]

ОФФТОП некоторый

Вариант, как мог бы быть Очень Большой СССР, притом С Самого Начала. Всплывал в обсуждениях МПС, а также в темах типа "Взятие Варшавы".

В 1917-1920 гг. в результате лучшего чем в р.и. развития соц.революций и рейдов РККА по России и Европе, советскими стали не только территории СССР-р.и., но и территории ЦВЕ - Финляндия, Прибалтика, Польша, Венгрия, Словакия, Румыния, Болгария. Их могут как отдельные соц.страны оформить, а могут - включить в СССР как союзные республики. Кстати, тут дальнейшее АИ идёт. Единственным буфером Антанты становится Германия. Германия в таком мире - "очень большая веймарская республика", ей разрешено присоединить Австрию и Судеты (сразу же, на основе референдумов). На Востоке у Германии территорий почти не убавилось, где-то даже прибавилось (Австрия, Судеты). На Западе - как в реале, Эльзас с Лотарингией отданы Франции. Колонии германские также отданы. Условия мира для Германии всё же мягче реала (требование полностью уничтожить только флот, по сухопутным вооружениям ограничений меньше реала - чтобы против Красного Востока что-то было). Экономика Германии сильнее связана с экономиками стран Антанты. Есть совсем маленькая буржуазно-демократическая Чехия. Для Восточного Красного Блока со стороны Запада - блокада более сильная чем в реале, никаких концессий, ничего у красных не покупать, ничего им не продавать, советских не пускать, принимать оттуда только беженцев-эмигрантов. "Железный занавес" в 20-е годы, причём построенный именно Антантой (в СССР коммунисты, воодушевлённые столь успешными соц.рев., вполне за открытость, не против въезда-выезда). Единственная "дырка в железном занавесе" - Германия (но всё же в масштабах меньших реала, тут Германия больше с Антантой отношения имеет).

А в 1929-1933 гг, как и в реале, происходит Великая Депрессия в капстранах начиная с США. Вот тут могут проявиться отличия от реала, касающиеся Германии. И не только Германии. Например, первой страной, вообще признавшей такой СССР, могут стать США Рузвельта (закупки для индустриализации).

Оффтоп закончен.

[Стас]

Теперь по "привычному детерминизму, но с Большим СССР" (боянище, да) - "чтоб красиво было": после ВМВ-ВОВ включить в СССР все страны ЦВЕ ОВД + Югославия, Албания, Греция, Финляндия. Для этого Финляндию - захватить в ВОВ. В Греции - если коммунисты победили местные + РККА пришли. Ещё бы Константинополь смотрелся в СССР.....

А ГДР нет, вся Германия - ФРГ и член НАТО - меняем Вост.Германию на возможность присоединить Грецию, Финляндию, и южный берег Каспийского моря.

[Стас]

В Азии - если Мао победил в ГВ 45-49 гг как в реале стопроцентно и объединил весь Китай - тогда в СССР в Азии будет только Монгольская ССР.

КНДР - для полноты картины - чтобы РККА заняла всю Корею при освобождении от японцев, и КНДР - вся Корея.

В таком мире при Рейгане Германии и Японии может быть будет позволено завести своё ЯО, вообще ОМП, и средства доставки.

Если Мао не вполне победил, или сразу в 45-м образовались два Китая с границей по Янцзы - тогда Монгольская ССР, Маньчжурская ССР, Корейская ССР.

Данный СССР, вполне может быть, будет проводить "политику выравнивания", чтобы и новые ССР тоже чего-то в "общий котёл" наравне со всеми давали. И чтобы одна компаритя - КПСС, одна академия наук АН СССР (нет республиканских компартий и академий наук, и ещё чего-то.....)

[Стас]

Кстати - а были у нас темы, где Монголия - часть КНР? Понимаю, монголам плохо будет.....

А то картина: Большой СССР с ЦВЕ, и КНР с Монголией. И КНДР на всю Корею....

[Снусмумрик]

Даёшь японскую СССР!

[Виктор Лютый]

moscow_guest

Вообще-то остальные рассматриваемые территории (кроме разве что Монголии) находятся в точно таком же положении.

Не совсем так. В странах Восточной Европы находятся просоветские режиы, которые вполне могут "попросистся" в состав СССР (как, говорят, просился Живков у Брежнева). Манчжурия же и Уйгурия - части другого государства. Единственый вариант - Мао в благодарность за помощь дарит СССР эти территории. Но это совсем альтернативный Мао.

Стас

КНДР - для полноты картины - чтобы РККА заняла всю Корею при освобождении от японцев, и КНДР - вся Корея.

Вполне реально, надо лишь немного больше настойчивости от Сталина на переговорах в Ялте, чтобы вся Корея вошла в советскую зону оккупации в обмен от отказ от зоны на островах.

сразу в 45-м образовались два Китая с границей по Янцзы

Как в 45-ом могла образоваться граница по Янцзы, если в 46-ом после ухода советских войск чанкайшисты даже заняли всю Манчжурию?

[Иван Ермаков]

так и названные Вам тоже

<{POST_SNAPBACK}>

Э, нет. Финский-Эстонский, Монгольский-Манчьжурский-Уйгурский, Румынский-Молдавский, про славянские вообще молчу, а вот Венгеркий он особенен.

[Стержень]

Если старый СССР сделать одной республикой, а новые отдельно-тогда что-то и могло бы получиться.

Что же касается Уйгурии и Маньчжурии, то обе могли бы попасть к нам в 20-30е годы

[moscow_guest]

Э, нет. Финский-Эстонский, Монгольский-Манчьжурский-Уйгурский, Румынский-Молдавский, про славянские вообще молчу, а вот Венгеркий он особенен.

<{POST_SNAPBACK}>

С точки зрения гос.интересов СССР это несущественно. Для человека, владеющего русским, нет разницы, учить ему венерский или эстонский. Как и для венгра изучение русского не большая/меньшая проблема, чем для эстонца.

[moscow_guest]

Э, нет. Финский-Эстонский, Монгольский-Манчьжурский-Уйгурский, Румынский-Молдавский, про славянские вообще молчу, а вот Венгеркий он особенен.

<{POST_SNAPBACK}>

С точки зрения гос.интересов СССР это несущественно. Для человека, владеющего русским, нет разницы, учить ему венерский или эстонский. Как и для венгра изучение русского не большая/меньшая проблема, чем для эстонца.

[root]

Вот и ещё вопрос в тему.

Как предупредить развитие сепаратизма в таком большом государстве?

1) Не делать обязательным изучение местного языка

2) Не делать телевещания на местном языке

3) Единая КПСС

4) Единая АН СССР

5) Экстерриториальный принцип назначения секретарей рекпубликанских комитетов партии.

Ещё меры?

[moscow_guest]

Как предупредить развитие сепаратизма в таком большом государстве?

Никак - гигантомания до добра не доводит.

1) Не делать обязательным изучение местного языка

Местные просто с ходу перейдут на русский не моргнув глазом?

2) Не делать телевещания на местном языке

А как доводить информацию до, скажем, венгров?

3) Единая КПСС

Без территориального деления (типа рескомы и обкомы всё равно должны быть).

4) Единая АН СССР

Допустим.

5) Экстерриториальный принцип назначения секретарей рекпубликанских комитетов партии.

<{POST_SNAPBACK}>

Тотальная ротация руководства - хорошо, но всё равно среднее звено останется местным.

[root]

Местные просто с ходу перейдут на русский не моргнув глазом?

Например, в национальных республиках Поволжья далеко не все в школах (особенно в городах) знали местный язык до школы. Да и не нужен он был для повседневного общения,

А как доводить информацию до, скажем, венгров?

В течение нескольких десятков лет - по-венгерски. Потом по-русски

[moscow_guest]

В течение нескольких десятков лет - по-венгерски. Потом по-русски

<{POST_SNAPBACK}>

Дело в том, что при таком радикальном подходе ВЕЗДЕ этих ДЕСЯТКОВ лет может и не быть.

Например, в национальных республиках Поволжья далеко не все в школах (особенно в городах) знали местный язык до школы. Да и не нужен он был для повседневного общения

<{POST_SNAPBACK}>

Правда, есть БОЛЬШАЯ разница между уровнем национального самосознания венгров и чувашей/казахов/... .