Sign in to follow this  
Followers 0

Национальная и языковая политика в МЦГМ

132 posts in this topic

Posted

В этой АИ Степан Бандэра вместо войны с поляками, возклавит польское авозрождение Галичины!

<{POST_SNAPBACK}>

Сомневаюсь. ИМХО, империя царя Георгия при таком сочетании внешней и внутренней политики рухнет гораздо раньше его совершеннолетия, возможно даже не доживёт до 1917-го года, так что у поляков с украинцами будет время заняться внутренними разборками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сомневаюсь. ИМХО, империя царя Георгия при таком сочетании внешней и внутренней политики рухнет гораздо раньше его совершеннолетия, возможно даже не доживёт до 1917-го года, так что у поляков с украинцами будет время заняться внутренними разборками.

Соглашусь. Бандера-поляк, єто в мире ОООчень большого персика. :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если рассматривать тезу

<{POST_SNAPBACK}>

Это креатив Дорея, отвергнутый прочими участниками обсуждения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это креатив Дорея, отвергнутый прочими участниками обсуждения.

<{POST_SNAPBACK}>

я уж прочел.

тем более сам тут же прокомментировал, что не согласен

империя царя Георгия при таком сочетании внешней и внутренней политики рухнет гораздо раньше его совершеннолетия

<{POST_SNAPBACK}>

Он родился 27 апреля 1871 - так что совершеннолетие было в 1889 ;-)

А вот умрет он

Или вы имели в виду его сына Михаила ГЕоргиевича?

Кстати, у нас революции или потрясения ожидаются в 1906-7 (но не детерминистичные из реала, а из-за ПМВ 1903-1906)

поклонник советской национальной политики

<{POST_SNAPBACK}>

для кол. Krutyvus это единственная модель, дающая что-то для украинцев. Т.к. даже австрийские эксперименты с русинами дают мало - одну малосъедобную недодемократию с барского немецкого плеча.

Так оно и было в РИ. Никаких изменений не будет?

<{POST_SNAPBACK}>

не будет

поляки остались в Западной Галиции (Краков)

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы напомнил, что в Галиция - все-таки русская земля до Перемышля. А уж кто туда набег - всякие поляки и евреи, это другой вопрос.

И к тому же русскую Галицию присоединили к некой несуществующей "западной" "Галиции". И вообще ЕМНИП Краков - это то ли великопольша, то ли еще что-то.

асильственная деунизация западных беларусов (в РИ такова была после польского востания 1830-го привела к тому, что многие литвины вместоправославия избрали католицызм и стали... поляками. Так в реале виленские поляки есть полонизированные литвины. "Спасибо Николаю..."

Сделает кто подобное в Галичине (а по ассимиляторским замашкам таково будет), большинство русинов перейдёт в католицизм и при задавленном украинском движении изберёт более сильное - польское. В этой АИ Степан Бандэра вместо войны с поляками, возклавит польское авозрождение Галичины!

<{POST_SNAPBACK}>

Учтем и будет некая другая политика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вообще ЕМНИП Краков - это то ли великопольша, то ли еще что-то.

В смысле малопольша

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Т.к. даже австрийские эксперименты с русинами дают мало - одну малосъедобную недодемократию с барского немецкого плеча.

2. Я бы напомнил, что в Галиция - все-таки русская земля до Перемышля. А уж кто туда набег - всякие поляки и евреи, это другой вопрос.

И к тому же русскую Галицию присоединили к некой несуществующей "западной" "Галиции". И вообще ЕМНИП Краков - это то ли великопольша, то ли еще что-то.

1. При єтой "недодемократии" было образование на родном языке в школе, открылось украинское отделение в Университете, действовали общественные организации, реальное местное самоуправление, и реальный парламент!!!

Русские ничего этого не дали. Даже в Вашей АИ! Украинцам отведена роль пушечного "мяса" да колонизаторов диких окраин... Посему, будучи восточным украинцем имею большой пиитет перед цисарем (конечно мог быть ярым монархистом при условии более последовательной национальной политики династии, жаль, сербы Франца-Фердинанда убили). У русских не былони одного представителя династии, кто хотя б немного мог приблизится к украинофилии Вышываного! :)

2. Я в шоке! На каких этнографических картах это есть? Русины такие же русские, как галисийцы галичане! B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Русины такие же русские, как галисийцы галичане!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну преувеличил чуть чутью Имелось в виду Галиция ИЛИ польская, ИЛИ немецкая, ИЛИ Российская.

Русская в смысле Киевской Руси

открылось украинское отделение в Университете, действовали общественные организации, реальное местное самоуправление, и реальный парламент!!!

<{POST_SNAPBACK}>

продолжая мысль в таком направлении я бы предположил, что была бы отдельная сознательная нация, если бы был казацкий Университет на Дону, действовали общественные организации казаков, образование на родном южновеликорусском языке в школе, реальное местное самоуправление, и реальный парламент Дона и Юга!!! ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Русская в смысле Киевской Руси

2. продолжая мысль в таком направлении я бы предположил, что была бы отдельная сознательная нация, если бы был казацкий Университет на Дону, действовали общественные организации казаков, образование на родном южновеликорусском языке в школе, реальное местное самоуправление, и реальный парламент Дона и Юга!!! ;-)

1. Русь до России тем же боком,что Рим к Франции.

2. Дончаки есть смесь московитов, украинцев и степняков. Если хотят быть отдельным народом - флаг им в руки!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Русь до России тем же боком,что Рим к Франции.

<{POST_SNAPBACK}>

продолжая мысль, и как Украина к Киеввской Руси ;-)

Дончаки есть смесь московитов, украинцев и степняков.

<{POST_SNAPBACK}>

продолжая мысль, украинцы - смесь литвинов, поляков и степняков ;-)

Ну не будет Украины в МЦГМ, как и во всех МЦМ.

А еще в МЦГМ не будет и ЦП. Мазовецкая губерния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он родился 27 апреля 1871 - так что совершеннолетие было в 1889 ;-)

А вот умрет он

Или вы имели в виду его сына Михаила ГЕоргиевича?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, я имел в виду упомянутого в посте коллеги Крутивуса Бандеру. B)

2. Я в шоке! На каких этнографических картах это есть? Русины такие же русские, как галисийцы галичане!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если сравнивать русинов и русских, то, пожалуй галисийцев справедливо будет сравнивать с испанцами.

В смысле малопольша

<{POST_SNAPBACK}>

А также австрийская Западная Галиция. Кстати, поляки в своё время называли Восточную Галицию со Львовом Восточной Малопольшей. По логике ни к селу ни к городу, но название вполне официальное.

Русские ничего этого не дали. Даже в Вашей АИ! Украинцам отведена роль пушечного "мяса" да колонизаторов диких окраин...

<{POST_SNAPBACK}>

Просто украинцев в начале XX в. никто не считал отдельным народом, а только одной из этнических групп русского. Посмотрите на события с этой точки зрения (в то время в России логичной и общепринятой) и все вопросы о "русской злонамеренности" пропадут.

Кстати, у нас революции или потрясения ожидаются в 1906-7 (но не детерминистичные из реала, а из-за ПМВ 1903-1906)

<{POST_SNAPBACK}>

С нетерпением жду.

А еще в МЦГМ не будет и ЦП. Мазовецкая губерния.

<{POST_SNAPBACK}>

А чем плох реальный термин "Привисленский Край"? Назвать можно хоть горшком, знать бы только, в какую потом печку ставить. В реале, увы, не знали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Украина к Киеввской Руси ;-)

<{POST_SNAPBACK}>

эээ, Рим столица Франции ?

Просто украинцев в начале XX в. никто не считал отдельным народом, а только одной из этнических групп русского.

<{POST_SNAPBACK}>

никто из, хм, верноподданных имперцев, чтоль(ну как их звать корректно, чтоб было ясно - которые за "генеральную линию" единого русского народа). великороссов кстати тоже ;) аналог тогдашнего "русский", если смотреть старые карты населения, современное "восточный славянин", но не современная нация "русские"

Ну не будет Украины в МЦГМ, как и во всех МЦМ.

<{POST_SNAPBACK}>

видимо потому они и нереальны :) :D B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну не будет Украины в МЦГМ, как и во всех МЦМ.

А еще в МЦГМ не будет и ЦП. Мазовецкая губерния.

И слава Богу. Мы переселяемся в другую галактику... B)

Просто украинцев в начале XX в. никто не считал отдельным народом, а только одной из этнических групп русского. Посмотрите на события с этой точки зрения (в то время в России логичной и общепринятой) и все вопросы о "русской злонамеренности" пропадут.

Да. И женщин в єто время людьми не считали.

видимо потому они и нереальны :D :D :)

100%

(но не так громко! дайте людям спустить пару, пусть побалуют свои комплексы ;) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гы, да я именно так на тему и смотрю B) :);)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

никто из, хм, верноподданных имперцев, чтоль(ну как их звать корректно, чтоб было ясно - которые за "генеральную линию" единого русского народа). великороссов кстати тоже cool.gif аналог тогдашнего "русский", если смотреть старые карты населения, современное "восточный славянин", но не современная нация "русские"

<{POST_SNAPBACK}>

Само собой, о нынешней РФ тогда никто и слыхом не слыхивал, кто же спорит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скоро тема закроется ;-)

Кстати, много галицких русинов съехали в Канаду, США, Аргентину. Это будет поощряться.

Как и евреев в Израиль.

гомогенная империя - это все-таки почти вечная империя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да Вы пишите, пишите, СИГ наше все, не обращайте на нас внимания B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скоро тема закроется ;-)

Кстати, много галицких русинов съехали в Канаду, США, Аргентину. Это будет поощряться.

Как и евреев в Израиль.

гомогенная империя - это все-таки почти вечная империя

Я и говорю: нужно сплавить ВСЕХ инородцев. Ибо если начать закручивать гайки так круто как Вы предлагаете, бузить народ начнёт!

и где гомогенные империи Вы видели? Если гомогенная, то уже не империя :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если гомогенная, то уже не империя

<{POST_SNAPBACK}>

хмм, неужели и YYZ -националист ? :P :) :o так сие не МГЦМ, а мир победившего национализма, особенно когда тут с России пример будут брать :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хмм, неужели и YYZ -националист ? :) :o :o так сие не МГЦМ, а мир победившего национализма, особенно когда тут с России пример будут брать :P

Не путайте национализм с шовинизмомъ! :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, много галицких русинов съехали в Канаду, США, Аргентину. Это будет поощряться.

<{POST_SNAPBACK}>

"Будет поощряться" - и это при том, что они официально считаются русскими? При таком подходе лет через двадцать-тридцать в учебниках по истории будут писать "это было в эпоху Георгия I Безумного".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если гомогенная, то уже не империя

<{POST_SNAPBACK}>

будем двигаться в сторону от "империи" к унитаризации, без федерализации

националист ?

<{POST_SNAPBACK}>

я советский человек;-)

но не интернационалист

я ж говорил, что жил в Крыму, учил украинский, признаю его отдельным языком, но в рамках АИ считаю более оптимальным и экономичным для населения ост-Европы один язык, пусть даже некая языковая реформа русского языка от Георгия-Михаила включит в "Большую русскую норму" широкое понимание произношения

В империи должно быть как у форда "выбирайте любой цвет, главное чтобы он был черным" - "используейте любой язык, лишь бы он был русским"

современная ситуация с украинским языком - это принудительное создание нормы и ее распространение через СМИ в XX веке (радио, телевизоры, национальная печать). А уберите эти советские принудиловки - ведь в империи никто не будет навязывать "украинский" и "кулешивку", да еще и выделять специально СМИ.

Вы уверены, что население "Украины" в МЦГМ, да и в МЦМ, в 2009 году будет вспоминать "украинский МЦГМ" как уэльсцы и шотландцы восстанавливать употребление своих кельтских языков.

Обратите внимание, учитывая "вечность" Российской империи и соответствующую нацполитику с 1894 до настоящего времени без отступлений, то результат явно будет.

национализм с шовинизмомъ!

<{POST_SNAPBACK}>

я вполне вменяемый ;-) расист ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

более оптимальным и экономичным для населения ост-Европы один язык,

<{POST_SNAPBACK}>

"украинский" и "кулешивку", да еще и выделять специально СМИ.

<{POST_SNAPBACK}>

:P

неекономично :o кулешовка лучше русской грамматики, тем более с Ъ и ять. Как говорю так и пишу - однозначно правильнее. Я уже писал, что в т.н. "русской" школе, где учился(все на русском и отдельно украинский язык и литература) где учились "русскоязычные" диктанты, изложения, сочинения на русском писали таки хуже чем на украинском :)

Не путайте национализм с шовинизмомъ!

<{POST_SNAPBACK}>

я имею в виду, что в реале данный шовинизм таки приведет к национализму :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лучше русской грамматики, тем более с Ъ и ять. Как говорю так и пишу - однозначно правильнее.

<{POST_SNAPBACK}>

некая языковая реформа русского языка от Георгия-Михаила включит в "Большую русскую норму" широкое понимание произношения

<{POST_SNAPBACK}>

Будет реформа.

Можете подсказать, что сделать для создания общей основы для совместной эволюции, стирания культурных и языковых различий и сближения восточнославянского населения, разделенного на несколько веков от общего развития?

А насчет различия правописания и произношения - в русском есть "тщательная" и "ускоренная разговорная" формы. Но "ускоренная разговорная" при медленном произношении элементарно ПО ЯЗЫКОВЫМ ЕСТЕСТВЕННЫМ ЗАКОНАМ превращается в "тщательную". И моя речь всегда тщательна.

А вот в украинском они совпадают.

Это все равно как превозносить простоту пунктуации в английском по сравнению с русской. Пунктуация флективного языка способного выстраивать и выстраивающего сложносочиненные и сложноподчиненные конструкции, естественно сложнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будет реформа.

Можете подсказать, что сделать для создания общей основы для совместной эволюции, стирания культурных и языковых различий и сближения восточнославянского населения, разделенного на несколько веков от общего развития?

<{POST_SNAPBACK}>

Чтобы этого достичь, нужно иметь:

1. Массовое (желательно обязательное) начальное образование на русском языке.

2. Всё делопроизводство только по-русски.

3. Поощрение собирателей фольклора на "местных" языках (диалектах).

4. Общее повышение жизненного уровня населения, как "закрепитель" позитивных эффектов.

Пункты 1 и 2 ни в коем случае нельзя применять в регионах с развитым национальным самосознанием (как Польша или Финляндия). Даже слухи о "русификации" там должны пресекаться.

Для неславянских народов, плохо понимающих русский, начальное образование должно быть на местном языке, при том, что среднее и выше - уже на русском. Русских из них всё равно не сделать, а сделать лояльными подданными, ориентированными на русскую культуру - вполне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я имею в виду, что в реале данный шовинизм таки приведет к национализму :rolleyes:

Националист националисту брат! Но не шовинист шовинисту. Превращение русскогоиз шивиниста в националиста ведёт к ужиманию России до размеров Залесской Руси. :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0