Sign in to follow this  
Followers 0

Национальная и языковая политика в МЦГМ

132 posts in this topic

Posted

1)Константинополь - новый флот не нужен - будет старый ЧФ сидеть. Экспедиционный корпус в городе.

<{POST_SNAPBACK}>

А сами военные действия? А расходы на оккупационные войска? А содержание "Византии"?

1) на иранскую армию - компенсируются большими доходами от проникновения в иран и упрочнения сбыта там русских товаров.

<{POST_SNAPBACK}>

Там мы и так делали, что хотели. Маленький курьёз - во время иранской революции 1909 г. российские подданные командовали на обеих сторонах: правительственной (офицеры казаков) и оппозиционной (грузинские революционеры).

2) на корейскую армию - компенсируются большими доходами от проникновения и упрочнения сбыта там русских товаров. А корейская армия - некоторая экономия на посылке корпусов для прикрытия Северной Маньчжурии реала.

<{POST_SNAPBACK}>

А у нас много товаров производится на Дальнем Востоке, чтобы завалить ими Корею?

3) Таиланд - вопрос сложный, но полагаю простое базирование в Бангкоке, а финансирование - французское под совместной русско-французской военной крышей.

<{POST_SNAPBACK}>

Какой резон ФРАНЦУЗАМ оплачивать РУССКИЕ интересы на Сиаме?

4) траты в Испано-амерской войне - флот тот же самый, базирование нескольких кораблей в Гаване. Обустройство ВМБ на Гуам, но тоже не спешно и без излишеств. Так, угольная станция и пара береговых батарей.

<{POST_SNAPBACK}>

Это тоже далеко не копейки, учитывая расстояние от Владивостока до Гуама.

1) нет ЮМЖД и порт-артура.

<{POST_SNAPBACK}>

Всё остальное потянет с гаком.

Траты на образование - как-нибудь найдутся деньги.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда и образование будет "как-нибудь" - т.е. никак.

Траты в ПМВ 1903-1906 - это конечно ужас, но это ужас везде. Вон Бриатния вообще будет у нас воевать непрерывно с 1899 по 1906 с увеличением расходов каждый год.

Как будет проходить ПМВ - пока сильно думаю

<{POST_SNAPBACK}>

При том, что Империя просто штампует себе внутренних врагов из числа широко понимаемых "инородцев" (нацизм) и балканских государств ("Византия"), вижу огромную "пятую колонну" в дополнение к вражеским армиям вторжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеге YYZ, Московский Гость прав, слишком круто забираете. Вы учтите, закон ичтории - прочные империи строятся медленно и печально, а быстро только кошки родятся.

Что до ассимиляции - не понимаю, чем вам римский опыт не нравится? Там конечно не за10 лет управились, зато результат был выше всяких похвал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

круто забираете

<{POST_SNAPBACK}>

Да я уж прикинул, что с учетом реального сопротивления финнов и поляков, перед ПМВ 1903-4 нельзя насиловать мозг национальностей.

А вот в военное время под шумок можно и сейм финский прижать, и переселить отдельные вражеские подрывные элементы типа поляков и австрийских прихвостней в Галиции и германских в прибалтике. реал собственно.

Тем более, что я вообще оччень сомневаюсь в возможность русификации Финляндии, Армении, Грузии. Вот им возможна автономия.

А уж после ПМВ можно и подсластить пилюлю полякам, поспособствовав Великой польше от Вислы(западный берег) до Силезии, причем кому не понравится российское правление - всегда могут съехать в незалежную польшу. Ну и "галицийцы" туда же к своим польским просветителям.

Татар, башкир, среднеазиатов, азеров крепко держать и переваривать.

северный кавказ заселить русскими, туземцев в горы или за горы к грузинам.

украинцы и белорусы понемногу вольются.

тем более я упоминал что империя будет здравствовать долго в имперско-унитарном варианте, поэтому лет за 100 управимся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да я уж прикинул, что с учетом реального сопротивления финнов и поляков, перед ПМВ 1903-4 нельзя насиловать мозг национальностей.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну наконец-то!

А вот в военное время под шумок можно и сейм финский прижать, и переселить отдельные вражеские подрывные элементы типа поляков и австрийских прихвостней в Галиции и германских в прибалтике. реал собственно.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем его прижимать? Пусть себе автономствует. Финны были верными подданными, пока РИ-Бобринский не начал их "упорядочивать".

Полякам давать автономию ПОСЛЕ успешного окончания войны (если до этого дойдёт) или задолго ДО войны.

Подрывные элементы сажать нужно, но ссориться с большими группами населения - ни-ни. С "украинствующими" галицийцами можно договориться, а прибалтийские и др. русские немцы вообще были архилояльны Империи.

Хотя в обмен одного куска Польши на другой я не верю и особого смысла в этом не вижу.

А уж после ПМВ можно и подсластить пилюлю полякам, поспособствовав Великой польше от Вислы(западный берег) до Силезии

<{POST_SNAPBACK}>

Более чем странная граница. То есть Варшава делится пополам? Прага - российская, а Старый Город - уже "неподлеглый"? :P

Тем более, что я вообще оччень сомневаюсь в возможность русификации Финляндии, Армении, Грузии. Вот им возможна автономия.

<{POST_SNAPBACK}>

тем более я упоминал что империя будет здравствовать долго в имперско-унитарном варианте, поэтому лет за 100 управимся.

<{POST_SNAPBACK}>

Так всё-таки в "имперско-унитарном варианте" или с автономией регионов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

прибалтийские и др. русские немцы вообще были архилояльны Империи.

<{POST_SNAPBACK}>

есть мнение что помогали своим.

впрочем, среди всех подданных были пронемецкие

Цитата(YYZ @ 24.2.2009, 17:58)

А уж после ПМВ можно и подсластить пилюлю полякам, поспособствовав Великой польше от Вислы(западный берег) до Силезии

Более чем странная граница. То есть Варшава делится пополам? Прага - российская, а Старый Город - уже "неподлеглый"?

<{POST_SNAPBACK}>

нет. все польские земли в германской и автрийской империях - независимая польша.

а мазовия и галиция как были до ПМВ российскими, так и останутся. Варшава - центр мазовии.

Цитата(YYZ @ 24.2.2009, 17:58)

Тем более, что я вообще оччень сомневаюсь в возможность русификации Финляндии, Армении, Грузии. Вот им возможна автономия.

Цитата(YYZ @ 24.2.2009, 17:58)

тем более я упоминал что империя будет здравствовать долго в имперско-унитарном варианте, поэтому лет за 100 управимся.

Так всё-таки в "имперско-унитарном варианте" или с автономией регионов?

<{POST_SNAPBACK}>

максимум культурно-языковая автономия, понимаемая как незакручивание гаек и "персидские" методы переселения.

А административно нет - это ж первый шаг к федерализации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что до ассимиляции - не понимаю, чем вам римский опыт не нравится? Там конечно не за10 лет управились, зато результат был выше всяких похвал.

Римляне не совсем управились греки както не ассимилировались.

И Рим пал после того, как ВСЕ местные получили права граждан...

Для ассимиляции нужно:

1. Всеобщая воинская повинность.

2. Всеобщее образование (начальное на родном языке).

3. Индустриализация.

4. Репресии! (вон французы провансальцев во времена ВФР так прижали, что те не возродились).

Итог: хотите ассимилировать украинцев - дайте победить декабристам. Те повторят путь Франции с её унификацией...

В конце 19-го века уже поздно! Началась политизация движения...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

политизация движения...

<{POST_SNAPBACK}>

а мы усиленно

1. Всеобщая воинская повинность.

2. Всеобщее образование (начальное на родном языке).

3. Индустриализация.

4. Репресии!

<{POST_SNAPBACK}>

для "украины" 1 есть, 2 вводится (на великорусском), 3 идет, причем урбанизация заставляет сельских переучиваться

4 не хотелось бы, но придется, особенно под предлогом идущей войны

прибалтика и польша - с 2 сложнее ,но тоже можно

3 - Индустриализация/урбанизация идет - приток русских, украинских, белорусских рабочих в города на фабрики

финны - плохо со всеми пунктами, поэтому автономия ессно будет.

татары, северный кваказ - плохо со всеми пунктами, но будет разбавление переселенцами из централньой россии.

армяне, грузины, евреи - не ассимилирются никогда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а мы усиленно

для "украины" 1 есть, 2 вводится (на великорусском), 3 идет, причем урбанизация заставляет сельских переучиваться

4 не хотелось бы, но придется, особенно под предлогом идущей войны

1. В реале ничего не дало.

2. За чей щёт. Народ будет непонимать чужого языка...

3. В реале урабнизация в Украине шла преимущественно за щёт русских переселенцев. Украинцы любили в земле ковыряться. Покуда будет свободая земля. украинцы скорее на неё сядут нежели в шахту полезут.

4. Хорошо. Подпольные украинские организации будут работать на иноземные разведки, и заниматься тероризмом. ореол мучеников за народ придаст популярность подпольников среди молодёжы. То, что нас не убивает, делает нас сильнее!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

финны - плохо со всеми пунктами, поэтому автономия ессно будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда уж и поляков туда же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Народ будет непонимать чужого языка...

<{POST_SNAPBACK}>

русского ? ;-) ;-)

да вы занете, что до сих пор в западных вузах НЕЛЬЗЯ сдавать русский и украинский как 2 разных языка ? в отличии от например пары польский-чешский.

нигде, кроме Украины, так не сосредотачиваются на различиях.

так что в школе поймут, без перводчика. если конечно это не галичина, не украинцы полонизированы

поляков туда же.

<{POST_SNAPBACK}>

именно потому что они болше всех хотят автономии, им ее никогда не дадут,

будем разбавлять города восточными славянами.

и поощрять недовольных (даже помощь в перезде) эмиграцией в сосоеднюю независимую польшу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так что в школе поймут, без перводчика. если конечно это не галичина, не украинцы полонизированы

<{POST_SNAPBACK}>

Однозначно поймут. Заморачиваться переводом разговорного языка нормальным темпом на русский с украинского ( наоборот) - вообще извращение.

именно потому что они болше всех хотят автономии, им ее никогда не дадут,

будем разбавлять города восточными славянами.

и поощрять недовольных (даже помощь в перезде) эмиграцией в сосоеднюю независимую польшу

<{POST_SNAPBACK}>

А смысл этой процедуры? Из принципа "держать и не пущать"? Да и не поедут в Польшу восточные славяне в количествах, достаточных для разбавления, бо стимулов нет. Скорее, в польском окружении их самих полонизируют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Римляне не совсем управились греки както не ассимилировались.

А римляне не ставили себе такую цель.

И Рим пал после того, как ВСЕ местные получили права граждан...

Крутивус, все никак не могу понять, не то вы прикалываетесь, не то и впрямь... скажем так... имеете совершенно специфическое восприятие реальности.

Подпольные украинские организации будут работать на иноземные разведки, и заниматься тероризмом. ореол мучеников за народ придаст популярность подпольников среди молодёжы

Бога ради. Когда дойдем до стадии общества потребления все эти организации можно будет спустить в унитаз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цитата(Krutyvus @ 25.2.2009, 12:31)

Римляне не совсем управились греки както не ассимилировались.

А римляне не ставили себе такую цель.

<{POST_SNAPBACK}>

к тому ассимиляция только более развитых народов невозможна(греки<->римляне). только геноцид.

а уж "украинцы" на конец XIX века не только не развитее, но и по многим параметрам культуры (политическое, экономическое, научное развитие) мягко говоря "уступают", хотя "встраиваясь" (точнее подчиняясь, полонизирясь и принимая чужие ценности) в польскую систему, могут конкурировать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того римляне и греки отличались друг от друга сильнее, чем русские и украинцы (сравните латынь с греческим).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однозначно поймут. Заморачиваться переводом разговорного языка нормальным темпом на русский с украинского ( наоборот) - вообще извращение.

По чём судите? Для украинца понять русский так же легко как для русского польский.

Только массоваю культура сделала украинцев реальніми билингвистами.

1. А римляне не ставили себе такую цель.

2. Крутивус, все никак не могу понять, не то вы прикалываетесь, не то и впрямь... скажем так... имеете совершенно специфическое восприятие реальности.

3. Бога ради. Когда дойдем до стадии общества потребления все эти организации можно будет спустить в унитаз.

1. И правильно. Ибо лучше греки как братья нежели греки-бунтари.

2. В каждом приколе есть доля прикола и реальности. Я считаю, что покуда гражданами Рима были расовые Римляне, Рим был силой. После дарования гражданства всяким провинциалам, римские ценности начали прогнивать под влиянием восточных цивилизаций...

Подобное видим в современных США. Эту страну создали белые протестанты со своим кругом ценностей. Теперь в стране возрастает число католиков и не белых. Очевидно, США без "старых" ценностей уже не могут быть такими же сильными как раньше. "Варвары" штурмуют страну. Страна обречена на падение! :P

Практика Рима дала кратковременные плоды. Но одновременно заложила мину под существование самой страны.

Для вашей АИ России можно использовать практику Рима, но будьте осторожны: определитесь с ценностями РОССИИ, которыми нельзя жертвовать ради ДЕРЖАВЫ!

3. До этого сначала дожить нужно. И добавлю: Идеологические движения сильнее материализма. Ибо сначала было СЛОВО!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к тому ассимиляция только более развитых народов невозможна(греки<->римляне). только геноцид.

а уж "украинцы" на конец XIX века не только не развитее, но и по многим параметрам культуры (политическое, экономическое, научное развитие) мягко говоря "уступают", хотя "встраиваясь" (точнее подчиняясь, полонизирясь и принимая чужие ценности) в польскую систему, могут конкурировать

В 17-18-м веке украинцы учили русских и прививали европейскую культуру. Со средины 18-го века ситуация меняется - украинцы не имели выходов в Европу и были вынуждены воспринимать европейскую культуру через Россию. Потому и не ассимилировались! :P .

Кроме того римляне и греки отличались друг от друга сильнее, чем русские и украинцы (сравните латынь с греческим).

Зато галлы и иберийцы были римлянам близки.. :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По чём судите? Для украинца понять русский так же легко как для русского польский.

Только массоваю культура сделала украинцев реальніми билингвистами.

<{POST_SNAPBACK}>

Сужу по себе. С детства у меня не было никаких проблем с чтением украинских газет, когда мы ездили в Крым. Равно как и с просмотром украинского ТВ. Ничего особо непонятного там не было, при том, что и не думал его учить специально. Подозреваю, что с обратной стороны есть то же самое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сужу по себе. С детства у меня не было никаких проблем с чтением украинских газет, когда мы ездили в Крым. Равно как и с просмотром украинского ТВ. Ничего особо непонятного там не было, при том, что и не думал его учить специально. Подозреваю, что с обратной стороны есть то же самое.

Это исключение. Большинство русских россиян украинский не понимают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ибо лучше греки как братья

А когда это греки стали римлянам братьями? :) Хватит прикалыватся, ей-Митра!

Я считаю, что покуда гражданами Рима были расовые Римляне, Рим был силой. После дарования гражданства всяким провинциалам, римские ценности начали прогнивать под влиянием восточных цивилизаций

Опять либо прикалывеетесь либо матчасти не знаете.

Практика Рима дала кратковременные плоды. Но одновременно заложила мину под существование самой страны.

Опять либо прикалываетесь, либо не знаете обстоятельтсв краха империи.

Идеологические движения сильнее материализма. Ибо сначала было СЛОВО!

Это все ерунда. Сознание определяет не слово, а бытие. А битье - тем более.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это исключение. Большинство русских россиян украинский не понимают.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не знаю. В нашем доме отдыха был один телевизор, принимавший украинское ТВ. И все регулярно смотрели по нему новости на украинском, так что свободных стульев не было. Многовато исключений. Отдельные непонятные слова есть, но в целом всё ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 17-18-м веке украинцы учили русских и прививали европейскую культуру. Со средины 18-го века ситуация меняется - украинцы не имели выходов в Европу и были вынуждены воспринимать европейскую культуру через Россию. Потому и не ассимилировались!

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы забываете про греческое влияние и южнославянское, то ладно.

но как это украинцы учили и чему - неясно. поляки. польские кафтаны, музыка, стихи.... вы спросите поляка про украинскую культуру - особенно в 17-18-м веке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но как это украинцы учили и чему - неясно. поляки. польские кафтаны, музыка, стихи.... вы спросите поляка про украинскую культуру - особенно в 17-18-м веке

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тут не соглашусь. Церковная реформа Никона, например, была сделана именно под украинским влиянием.

P.S. Про русскую культуру поляк тоже много чего скажет... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

именно под украинским влиянием.

<{POST_SNAPBACK}>

под греческим (распальцовки;-), всякие нововведения последних веков)

и лишь для того, чтобы понравиться украинским священникам, которые были под константинопольским партриархом

поляк-то скажет ,но против фактических фамилий писателей, живописцев, композиторов, балета, архитектуры не попрет

а про пьянство и др. провсех можно гадостей наговорить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и лишь для того, чтобы понравиться украинским священникам, которые были под константинопольским партриархом

<{POST_SNAPBACK}>

Это и называется "под украинским влиянием". Бо украинское православие было ближе к греческому "оригиналу".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну не знаю. В нашем доме отдыха был один телевизор, принимавший украинское ТВ. И все регулярно смотрели по нему новости на украинском, так что свободных стульев не было. Многовато исключений. Отдельные непонятные слова есть, но в целом всё ясно.

В Болгарии иль Чехии всё было бы так же... Начинаешь понимать идею за несколько сеансов. Но УЧИТСЯ на другом языке будет сложно. Тьма украинизмов грядёт в диктантах. А потом двоечники задумаются: мы не тупые - мы иные!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0