Преодолеть скорость света возможно?

[Cobra]

Таковых нет, и никогда не будет

А это не ваши слова что ли? Склероз однако..............

Вы не можете так категорически утверждать.... Ибо СТО есть все таки Теория не более того, даже и потдвержденная фактами, а если новые факты появятся?

[Skiff]

СТО не рухнет - в ней надо будет только заменить скорость света на новую максимальную. Но рухнет электродинамика Максвелла, а следовательно и Квантовая электродинамика (наиболее аккуратно и точно подтвержденная экспериментом теория) - они перестанут быть релятивистскими.

Согласен, можно сказать и так!

Ну так не впервой вобщемто :P

На старом форуме была тема про телепортацию, не нарушающую принцип причинсти - достаточно только наложить некоторые ограничения на точку выхода (покоящаяся относительно точки входа и с аналогичной силой тяжести) и телепортация прекрасно сочетается со СТО.

А это не ваши слова что ли? Склероз однако..............

Вы не можете так категорически утверждать.... Ибо СТО есть все таки Теория не более того, даже и потдвержденная фактами, а если новые факты появятся?

Друзья! Я упоминал книжку Соколовского попробуйте почитать, это интересно. На форуме нет возможности обьяснить "по быстрому" СТО. Поверьте принять ее еще сложнее и в мире не так много людей взявших на себя этот труд. Кстати принцип причинности здесь ни причем - прочтите внимательно предыдущий пост.

[АНТ]

СТО - штука надежная, серьезных возражений против нее пока не найдено, а с ОТО ситуация не столь однозначная, особенно при квантовании. Есть куча альтернативных теорий (не шарлатанских, а вполне серьезных) работающие не хуже ОТО на имеющемся материале (но расходящиеся при переходе к сильным гравитационным полям). Например, в РТГ Логунова нет черных дыр, в модели Амбьорна-Лолл пространство фрактально. Некие возможности для поисков пока остаются

[Tewton]

ОТО ситуация не столь однозначная,

<{POST_SNAPBACK}>

Верно! Ещё в 1918 г. Гильберт доказал, что в этой теории не выполняется закон сохранения энергии...

А кроме СТО есть и теория запаздывающего потенциала - тоже справляется.

[Skiff]

СТО - штука надежная, серьезных возражений против нее пока не найдено, а с ОТО ситуация не столь однозначная, особенно при квантовании. Есть куча альтернативных теорий (не шарлатанских, а вполне серьезных) работающие не хуже ОТО на имеющемся материале (но расходящиеся при переходе к сильным гравитационным полям). Например, в РТГ Логунова нет черных дыр, в модели Амбьорна-Лолл пространство фрактально. Некие возможности для поисков пока остаются

О том, что имеем кризис сейчас говорят все громче. Нужна единая теория поля, хотя бы.

Кстати не кажется ли Вам, что теория струн - некий современный эфир или теплород?

А кроме СТО есть и теория запаздывающего потенциала - тоже справляется.

Нельзя ли поподробнее или ссылочку? Интересно, не встречал!

[Ратибор]

Кстати не кажется ли Вам, что теория струн - некий современный эфир или теплород?

<{POST_SNAPBACK}>

а чем вам ныняшняя теория вакуума не эфир?

[VIR]

А кроме СТО есть и теория запаздывающего потенциала - тоже справляется.

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял. В любой релятивистской науке потенциалы, естественно, запаздывающие

[Ратибор]

В любой релятивистской науке потенциалы, естественно, запаздывающие

<{POST_SNAPBACK}>

:blink: :dntknw:

[VIR]

На форуме нет возможности обьяснить "по быстрому" СТО.

<{POST_SNAPBACK}>

Если "по быстрому", то можно всю теорию уложить в одну фразу

- Интервал инвариантен

[Tewton]

Нельзя ли поподробнее или ссылочку? Интересно, не встречал!

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылка на библиотеку - там задать теория запаздывающего потенциала... http://n-t.ru/

В общем интересно, но больно эмоционально в адрес СТО, ОТО и т.д.

[Skiff]

Если "по быстрому", то можно всю теорию уложить в одну фразу

- Интервал инвариантен

:blink: Т.е. теперь всем все понятно?

Можно короче: V max = const :dntknw:

[Ратибор]

V max = const

<{POST_SNAPBACK}>

V это объем? :blink: :offtopic:

[Skiff]

а чем вам ныняшняя теория вакуума не эфир?

Немного не понял, что Вы имеете ввиду под "теорией вакуума"?

Говоря об "эфире" подразумевалось значение слова до опытов Майкельсона - Морли и их удачного провала. "Теплород" - из пратермодинамики. Возможно вы имели ввиду реликтовое излучение и попытку просчитать координаты Большого взрыва?

[Skiff]

Ага, но строго при условии, что max - это Максим, а const - это Константин, причем синфазный Максиму! :dntknw:

[VIR]

Ссылка на библиотеку - там задать теория запаздывающего потенциала... http://n-t.ru/

<{POST_SNAPBACK}>

Это сайт "альтернативной" физики.

[VIR]

Можно короче: V max = const

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, этого недостаточно. А из требования инвариантности интервала выводятся преобразования Лоренца, и все остальное

[Ратибор]

что Вы имеете ввиду под "теорией вакуума"?

<{POST_SNAPBACK}>

то, что по современным представлениям вакуум абсолютной пустотой уже не явлется.. там постоянно происходят флуктуации полей вызывающие рождение виртуальных частиц

[VIR]

что по современным представлениям

<{POST_SNAPBACK}>

Этим "современным представлениям" уже 80 лет

[АНТ]

У Амбьорна-Лолл интереснее. На сверхмалых расстояниях (10^-34 cm) меняется мерность пространства. Правда, пока не видно путей экспериментальной проверки. Разве что удастся построить сверхмощный электронно-позитронный коллайдер

[Ратибор]

На сверхмалых расстояниях (10^-34 cm) меняется мерность пространства.

<{POST_SNAPBACK}>

практически то же квантование... но возможно ли развернуть эти компактифицированные кванты пространства хоть теоретически?

[Tewton]

Это сайт "альтернативной" физики.

<{POST_SNAPBACK}>

Наверно... и квантовая механика была в своё время альтернативной и сейчас остаётся - относительно ОТО :rolleyes:

[Skiff]

Нет, этого недостаточно. А из требования инвариантности интервала выводятся преобразования Лоренца, и все остальное

Позвольте с Вами не согласиться. Преобразования Лоренца получены довольно давно (если склероз не изменяет, вообще в геометрическом приложении более века тому) "Плоть от плоти" классическая механика. Инвариант интервала естественным образом вытекает из преобразований и как раз этих соображений не достаточно для СТО. Эйнштейн, к известному ранне, ввел принцип относительности одновременности для ИСО, что в свою очередь невозможно без постулирования скорости света. Формула предложенная мной несколько "философична", если строго С=const

Исходя из Вашей логики можно сообщить, что, скажем, теорема Фурье тривиальным образом вытекает из начальной аксиоматики матанализа!

[VIR]

Преобразования Лоренца получены довольно давно (

<{POST_SNAPBACK}>

Честно признаться, я не знаю существовала ли уже в то время математическя теория псевдоэвклидовых пространст, или её предложил Минковский, как наиболее удобную форму СТО. И возможно, инвариантность интервала, как расстояния между двумя точками в псевдоэвклидовых пространсвах, была известна. То что точно было известно, так это то, что уравнения Максвелла инвариантны относительно преобразований найденных Лоренцем. А поскольку уравнения релятивистские (в них скорость света входит), более-менее ясно что и всю физику (а тогда это только механика) нужно переделать так чтобы уравнения Ньюнота стали инвариантными относительно Лоренца.

Но это все история проблемы. А зная уже правильные ответы, не надо следовать по пятам за историей, а можно сразу взять быка за рога постулировав необходимое и достаточное условие для вывода всей релятивистской науку. И это - инвариантность интервала. Так слелано в Ландалившице, и так всех и учили.

То что максимальная скорость передачи сигнала не должна зависить от системы отсчета - казалось бы прямое следствие самого принципа относительности. Ибо если она зависит, то которая же из них максимальная? Но как только из этого вывести все формулы СТО, я не знаю. И подозреваю, что такое невозможно. А вот из инвариантности интервала, в котором С - мировая константа, все выводится.

[АНТ]

практически то же квантование... но возможно ли развернуть эти компактифицированные кванты пространства хоть теоретически?

В модели с фрактальным пространством (строго говоря, это не квантование, мерность зависит от масштаба непрерывно) характерные размеры зависят от мировых констант. В принципе, можно предположить, что константы не абсолютны (такие гипотезы есть).

[Skiff]

Честно признаться, я не знаю существовала ли уже в то время математическя теория псевдоэвклидовых пространст, или её предложил Минковский, как наиболее удобную форму СТО. И возможно, инвариантность интервала, как расстояния между двумя точками в псевдоэвклидовых пространсвах, была известна. То что точно было известно, так это то, что уравнения Максвелла инвариантны относительно преобразований найденных Лоренцем. А поскольку уравнения релятивистские (в них скорость света входит), более-менее ясно что и всю физику (а тогда это только механика) нужно переделать так чтобы уравнения Ньюнота стали инвариантными относительно Лоренца.

Но это все история проблемы. А зная уже правильные ответы, не надо следовать по пятам за историей, а можно сразу взять быка за рога постулировав необходимое и достаточное условие для вывода всей релятивистской науку. И это - инвариантность интервала. Так слелано в Ландалившице, и так всех и учили.

То что максимальная скорость передачи сигнала не должна зависить от системы отсчета - казалось бы прямое следствие самого принципа относительности. Ибо если она зависит, то которая же из них максимальная? Но как только из этого вывести все формулы СТО, я не знаю. И подозреваю, что такое невозможно. А вот из инвариантности интервала, в котором С - мировая константа, все выводится.

Вероятно мы с Вами ставим разные задачи! Я не собираюсь оспаривать, что сохранение расстояния между событиями необходимое и достаточное условие для СТО и у "Ландавшица" это красиво изложено. Для задачи объяснения СТО на популярном уровне (без привлечения матаппарата) это не годиться, а "исторический подход" дает понимание проблемы в целом и последствий для "романтиков". Изначально говорили "объяснить по-быстрому" причем гуманитариям!