Красные финны и 900 дней героической обороны Таллина

[Serbal]

Так не был же исключен в РИ ни за Польшу ни за Прибалтику!

Потому, что в 1939 году у всех было чёткое понимание, что СССР польских территорий не захватывал, а присоединил западно- белорусские и западно- украинские земли, т.е. в принципе "забрал своё" (в конце концов, сами англо- французы предложили в 1919 году "Линию Керзона" как восточную границу польского этноса). За аннексию Прибалтики летом 1940 года, очень негативно встреченную на Западе, СССР исключить из Лиги Наций было нельзя- его к тому времени за нападение на Финляндию уже исключили.

Мины при желании тралятся, а силы на Балтике Крегсмарине по всякому прийдется нарастить. Атлантика становится важной в 1943-45. В 1941 после отмены "морского льва" немцы вполне могут перебросить крупные силы на Балтику. Война планируется короткой...

Участие крупных кораблей "Кригсмарине" в боевых действиях в Финском заливе, представляющем из себя к осени 1941 года сплошное минное поле считаю крайне маловероятным. Продвигаться можно лишь за тральщиками, на малой скорости... Полное раздолье для советской авиации (не забываем- вся Финляндия наша), торпедным катерам, подводным лодкам... Каким бы низким ни был советский уровень боевой подготовки- в таких "полигонных" условиях германский флот понесёт крупные потери и будет вынужден прекратить операцию. Действовать на коммуникации Хельсинки- Таллин сколько- нибудь длительное время для надводных кораблей Кригсмарине вообще невозможно, да и ПЛ вряд ли в столь миноопасный район полезут (кстати, можно прикрыть всю коммуникационную линию сетевыми заграждениями, примерно как это сделали в реальной истории немцы и финны в 1942- 43 годах)...

[OlegM]

Потому, что в 1939 году у всех было чёткое понимание, что СССР польских территорий не захватывал, а присоединил западно- белорусские и западно- украинские земли, т.е. в принципе "забрал своё"

<{POST_SNAPBACK}>

Дык, с этой точки зрения Финляндия еще более "своя" она же даже дольше находилась в составе России!

За аннексию Прибалтики летом 1940 года, очень негативно встреченную на Западе, СССР исключить из Лиги Наций было нельзя

<{POST_SNAPBACK}>

Это верно. Разве что принять а потом тут же исключить. Но! Вспоминая события РИ лета 1940 что-то мне подсказывает что врядли свежекапитулировавшая Франция и полуразбитая Англия стали бы портить отношения с СССР который, согласно вашей логике в Прибалтике тоже: "в принципе "забрал своё"

Полное раздолье для советской авиации (не забываем- вся Финляндия наша), торпедным катерам, подводным лодкам...

<{POST_SNAPBACK}>

А все это у СССР было? ПЛ ЕМНИП были заперты теми же самыми минами. Морская бомбардировочная авиация можно сказать отсутсвовала. По торпедным катерам просто не помню. Были вроде, но это не самостоятельный род войск.

Действовать на коммуникации Хельсинки- Таллин сколько- нибудь длительное время для надводных кораблей Кригсмарине вообще невозможно, да и ПЛ вряд ли в столь миноопасный район полезут

<{POST_SNAPBACK}>

Долго они дейтсвительно не смогут держать там тяжелые крейсера. Но продержится ли Таллин даже пару месяцев при таком давлении с моря? Мины локально тралятся а больше и не надо.

[Гость MX]

Из- за такой мелочи, как Финляндия, автор ухитрился испортить жизнь сотням миллионов людей ...

1. Финны, "счастливо" прожившие 70 лет при коммунизме и еще 20 лет в условиях режима типа лукашенковского- без комментариев. Хотя финские националисты (если б знали)- заценили, что АИ- Финляндия сохранила все свои земли в границах ВКФ. Еще они бы гордились, что лучшими асами СССР и вообще антигитлеровской коалиции будут Э.И. Ютилайнен и Х.Х. Винд .

2. Эстонская нация расколота наподобие украинской и стоит на грани гражданской войны- это мелочь, но коммунистам и российским патриотам приятно.

3. 50 млн. южных корейцев отдано во власть безжалостной чучхистской диктатуры. Кушайте траву с газонов товарищи, она очень питательная ! Слава Ким Сен Иру ! Да здравствует учение Чучхе !

4. Главная "радость":

Мао Аньин воспитывался в СССР и стал ярым сталинистом…

Поскольку он не погиб в Корейской войне, то после смерти своего отца возглавил коммунистический Китай, выдвинув лозунг: "Не примирение и соглашательство с ревизионистами и буржуазными перерожденцами в партии, а беспощадная борьба с ними !" Китай остаётся кондово- коммунистическим государством, наподобие КНДР…

Интересно экономическое развитие такого АИ- Китая и влияние сего казуса на мировую экономику. Если там не произойдет крупных экономических реформ- кто займет место китайцев ? Индия ? А может и никто, т.е. % реального производства в ЗЕ и СА будет выше реала. Еще в таком Китае к началу 21 в. вполне реально начало гражданской войны с применением ядерного оружия. Fallout ...

5. Напоследок. Очень жаль питерских дачников, чьи "6 соток" после 1991 г. окажутся на территории иностранного государства.

[Telserg]

5. Напоследок. Очень жаль питерских дачников, чьи "6 соток" после 1991 г. окажутся на территории иностранного государства.

Кстати, а кто-нибудь в курсе, дача Путина случаем не окажется в Финляндии? :P

[Serbal]

Из- за такой мелочи, как Финляндия, автор ухитрился испортить жизнь сотням миллионов людей

Так было задумано: раздавили бабочку- и всем кранты ...

Э.И. Ютилайнен

Четырежды Герой Советского Союза, не иначе ...

Кстати, а кто-нибудь в курсе, дача Путина случаем не окажется в Финляндии?

Дача Путина окажется там, где и есть- на Канарах ...

[denIS@RU]

Из- за такой мелочи, как Финляндия, автор ухитрился испортить жизнь сотням миллионов людей ...

перефразируя классика отвечу - слухи о испорченности жизни сильно преувеличены! ) - северная корея без войны, - это уже ДРУГАЯ корея, финляндия при коммунистах - это скорее улучшеная версия эстонии, или латвии (хрен их разбереш) - даже скорее ГДР или чехословакия (БЕЗ волнений), т.е. социализма по Российски никогда в живую и не увидевшие. Эстонская нация расколота ??? - кул... - т.е. сейчас расколотая нация на фашистов и коммунистов - это прелесть (ну - "Ваши" нацисты же побеждают количеством теперь), а альтернативная при победе коммунистов - ай яй яй плохо??

[Гость]

желдорога Ленинград-Мурманск не разорвана

техника поступающая по ЛендЛизу собирается\налаживается в Ленинграде и городах Финляндии

где есть кадры и заводы Ленинградский фронт получает преимущество в технике

как это меняет расклад?

[Гость MX]

северная корея без войны, - это уже ДРУГАЯ корея

Если династия Кимов у власти- не думаю, что станет сильно иначе. Внешних врагов чучхистам и без Южной Кореи хватит...

финляндия при коммунистах - это скорее улучшеная версия эстонии, или латвии (хрен их разбереш) - даже скорее ГДР или чехословакия (БЕЗ волнений)

Финляндия как "витрина социализма", при этом полностью лояльная в идеологическом плане ? После развала СССР- последняя социалистическая страна Европы ?

техника поступающая по ЛендЛизу собирается\налаживается в Ленинграде и городах Финляндии

где есть кадры и заводы Ленинградский фронт получает преимущество в технике

Системы вооружения, машины, станки и т.д. поступали по Ленд- Лизу в готовом к употреблению виде. Cобирать их на заводах не нужно... Техника будет перебрасываться гл. образом на те фронты, где идут активные действия и решается судьба войны в 1942- 1943 гг. Это явно не Ленинградский фронт. См. реальную историю, в которой продукция военных заводов Ленинграда вывозилась на "большую землю".

Если только... В случае хотя бы частичной победы "красных финнов" в 1918 г., как у Serbal (удержали восточные районы страны)- Ленинград остался столицей РСФСР, а затем стал столицей СССР... В этом случае Ленинградский фронт будет одним из основных. Еще интересный расклад: Москва с 1922 г. столица СССР, при этом Ленинград остается столицей РСФСР.

[Римский гусь]

Хоть и непонятна такая любовь к России, но в целом хорошо. А за Корею отдельное спасибо

[Владимир Станкович]

хороший casus belli для начала небольшой шведско-финской войны. Естестенно - с шведской стороны будут участвовать и белые финны и - возможно русские добровольцы (Фрайкорпс - само-собой).

Я думаю скорее конфликт будет урегулирован мирно - с официальной передачей Аландского архипелага Стокгольму по образцу Карской области.

Только не присоединятся ли шведы к "оси", убоявшись красных финнов?

Максимум - будут ждать падения Москвы  и Сталинграда как турки и японцы. Вот после войны сторонников вхождения в НАТО будет заметно больше

[СЕЖ]

Не совсем в тему, но Если конфликт Швеция и Финляндия из-за Аландских островов то маловероятны советско-финские войны в 20-х годах. Позитива

[КотКот]

Если в Финляндии побеждает революция, то тогда и в Прибалтике другой расклад. В начале 1919 года финские добровольцы сыграли заметную роль в подавлении красных в Эстонии.А дальше, как в домино. Прочная красная власть в Эстонии и нет такой безоговорочной победы белолатышей. И соответственно, нет Юденича. Да и война на севере будет другая.   

[valery k]

Очень интересная развилка.

Если провести серьезный анализ, то сколько сэкономит СССР ресурсов и людей из за несостоявшейся блокады Ленинграда???И как это повлияет на общий баланс в ходе войны?

Все эти отчаянные попытки 42-43 и чудовищные потери,  были вызваны как необходимостью вытащить мирное население так и дать задышать промзоне.

Сталин в одном из выступлений мотивируя вступление в войну против Финляндии сказал что Ленинград давал 33% военной продукции. И тут такой бонус.

С другой стороны не кажется ли вам, что Барбаросса будет существенно откорректирован??

Куда переться на Север не имея союзную Финляндию??

Может немецкие стратеги в этих условиях выйдут на уровень Зап Двины и прочно там станут, а основной удар и значительно более сильный придется на юг в сторону нефти Кавказа. Тем более у Гитлера в этой АИ нет шансов получить никель Петсамо, а без него очень грустно. Так вот удар немцев с большей концентрацией на центральном и южном направлении может быть страшнее реала.

[КотКот]

Но и наступательная операция Красной Армии и Британцев в Норвегии и ... Швеции для немцев тоже будут крайне неприятны. Представьте только маршрут для бомбардировщиков Южная Швеция --- Рур --- Британия......

Изменено 16 Feb 2016 пользователем КотКот

[valery k]

Но и наступательная операция Красной Армии и Британцев в Норвегии и ... Швеции для немцев тоже будут крайне неприятны. Представьте только маршрут для бомбардировщиков Южная Швеция --- Рур --- Британия......

Да уж. С севера Германия боле открыта и транзита железной руды не будет или он будет более подвешенным. Для экономик это не здорово.

[СЕЖ]

Значит немцы делают предложение Швеции от которого трудно отказаться. Предложение либо будет мирным, либо в виде блицкрига.