Альтернативные народы-реликты

[Neznaika1975]

А он это как-то обосновывает?

Но уровень Каспия в X в. стоял примерно на той же отметке, что и в XX в. Только в XIII–XIV вв. он поднялся до отметки минус 18 м, но этот подъем уровня не имел к Хазарии никакого отношения, так как не стало ни Хазарского каганата, ни хазарского этноса. Первый пал еще в X в. под ударом русского князя Святослава, второй распался на христианскую (терские казаки) и мусульманскую (астраханские татары) части. Потомки хазар остались, но этническая система исчезла. И этому в Дагестане способствовало не наступление моря, а сложная этнополитическая обстановка: арабская агрессия, миграция евреев из Ирана, культурные влияния армянской Агвании и т. п. Поэтому для истории Хазарии начавшаяся трансгрессия Каспия значения не имела.

 

[Ottokar]

Это же Гумелев его слова истинна.

Это был сарказм?

Но уровень Каспия в X в. стоял примерно на той же отметке, что и в XX в. Только в XIII–XIV вв. он поднялся до отметки минус 18 м, но этот подъем уровня не имел к Хазарии никакого отношения, так как не стало ни Хазарского каганата, ни хазарского этноса. Первый пал еще в X в. под ударом русского князя Святослава, второй распался на христианскую (терские казаки) и мусульманскую (астраханские татары) части. Потомки хазар остались, но этническая система исчезла. И этому в Дагестане способствовало не наступление моря, а сложная этнополитическая обстановка: арабская агрессия, миграция евреев из Ирана, культурные влияния армянской Агвании и т. п. Поэтому для истории Хазарии начавшаяся трансгрессия Каспия значения не имела.

То есть прямых доказательств нет?

[Данил Писарев]

Это был сарказм?

Конечно.

[Ottokar]

Конечно.

Уфф, слава Богу. А то уж я испугался...

[Neznaika1975]

То есть прямых доказательств нет?

а как Вы их себе представляете?

[Данил Писарев]

Уфф, слава Богу. А то уж я испугался...

Гумелевцы есть разве на форуме???

[Ottokar]

Гумелевцы есть разве на форуме???

Ну вот коллега Швамбран, например, его большой поклонник.

а как Вы их себе представляете?

Факты культурной преемственности какие-нибудь, например.

[Данил Писарев]

Ну вот коллега Швамбран, например, его большой поклонник.

Какая гадость этот ваш Гумелев!

[Neznaika1975]

Факты культурной преемственности какие-нибудь, например.

на мой взгляд, вот как раз это

Потомки хазар остались, но этническая система исчезла.

и говорит о том, что культурной преемственности не стало

Какая гадость этот ваш Гумелев!

на мой взгляд у любого ученого есть как интересные мысли, так и ошибки

[Ottokar]

Какая гадость этот ваш Гумелев!

По счастью - не мой .

[Звёзды Светят]

Тавры.

 

Жители крымских гор.

Обособились от остальных в 4 году новой эры.

Когда землетрясением были разрушены все спуски с гор, где жили тавры.

И они остались в полной изоляции.

В принципе могли бы навязать верёвок и спуститься вниз, но  с самого начала истолковали это событие так, что таврские боги не хотят, чтобы тавры общались с нетаврами.

 

Вот и прожили в полной изоляции до эпохи вертолётов...

[Каминский]

(а в данном случае не вижу причин ему не верить)

Правда? То есть вот эта, например, версия происхождения терских казаков вам кажется менее убедительной, нежели голословные утверждения известного фольк-историка?

Путь русских на Кавказ открылся при Иване Грозном после присоединения Астраханского ханства (1556) и женитьбе царя на кабардинской княжне Марии Темрюковне (1561). В 1563 году воевода Плещеев во главе 500 стрельцов впервые оказывается на реке Терек. Вслед за стрельцами на Тереке оказываются и волжские казаки (потомки донских казаков)^[9], которые тревожат ногайского мурзуТинехмата (территория западного Прикаспия к северу от Терека называлась Ногайской степью). В 1567 году в районе современного Кизляра русские воеводы строят Терский город, который под давлением Турции приходится оставить. В 1577 году русские из Астрахани вновь возрождают Терский город, приток людей на Терек связано с репрессиями против волжских казаков стольника Ивана Мурашкина^[10]. Примечательно, что от этого времени терские казаки ведут свое старшинство. Однако граница между Русским государством и кумыкским Шамхальством была нечеткой. Во времянеудачного похода князя Хворостина в Дагестан (1594) около 1000 терских казаков присоединились к русской армии. Не менее неудачным был поход воеводы Бутурлина (1604), к которому также присоединились терские казаки. Впрочем, неудачи воевод превратили Терек в относительно вольное место для казаков. В 1606 году именно на Тереке собирал свои силы бутовщик Илейка Муромец. Тем временем Турция теряет свое влияние на берегах Терека, а мусульман-ногайцев из степей Северного Кавказа вытесняют буддисты-калмыки. Однако в результате походов иранской армии Хосров-хана (1651—1653) многие казачьи поселения на Тереке прекращают свое существование, а сами казаки уходят в тень пророссийской Кабарды, которая ведет борьбу как против дагестанских кумыков, так и кубанских ногайцев. Однако именно тогда терских казаков начинают называть гребенскими, то есть горными, живущими на Терском хребте^[11], в междуречье Терека и Сунжи^[12]. Терские казаки приобрели свое своеобразие, восприняв элементы культуры, генотипа и антропотипа местных кавказских племен (осетин, черкесов, грузин, армян, кабардинцев, чеченцев и кумыков)^[

То есть прямых доказательств нет?

Я и косвенных доказательств там не усматриваю. Вообще никаких доказательств не вижу. Хочется так Гумилеву и все тут.

[Ottokar]

Хочется так Гумилеву и все тут.

Да, мне тоже так кажется. Он вообще доказывал, ЕМНИП, что казаки произошли от бродников, а бродники - от хазар. Он вообще, по-моему, основательно двинулся на теме Хазарского каганата и его наследия.

[Neznaika1975]

вот эта, например, версия происхождения терских казако

спасибо

а что случилось с предыдущими жителями Терека? Казаки СИГ устроили? Или ассимилировались?

 

а по аатразанским татарам есть версия?

[Каминский]

а что случилось с предыдущими жителями Терека?

да они там и сейчас проживают в основном. Тогда на Тереке места было много. Частично ассимилировались конечно, кому-то может был и СИГ.

а по аатразанским татарам есть версия?

Я тут вообще не знаток, но меня устроят и более традиционные версии их этногенеза.

[Neznaika1975]

Я тут вообще не знаток, но меня устроят и более традиционные версии их этногенеза.

какие?

[Читатель]

Да, мне тоже так кажется. Он вообще доказывал, ЕМНИП, что казаки произошли от бродников, а бродники - от хазар. Он вообще, по-моему, основательно двинулся на теме Хазарского каганата и его наследия.

ну не от самих хазар конечно. Была такая Салтово-маяцкая культура с алано-булгарским населением, они входили в состав Хазарского каганата.

лесостепные ясы и бродники упоминаемые в древнерусских источниках это их потомки. Частично видно уже обрусевшие судя по именам. 

 

[Данил Писарев]

Аланы - численность 2 млн. Религия: православное христианство. Народ из группы иранцев. Живут в Аланской Республике Ордрусской Федерации. В 1220-х годах добровольно вошли в состав Золотой Орды. При хане Сартаке помогли подавить исламское восстание за что получили разные привелегии. 

[Козьма Прутков]

на мой взгляд у любого ученого есть как интересные мысли, так и ошибки

Правильно. Возьмём, например, Чудинова. До поры до времени он был вполне адекватен в своих поисках. Но затем договорился сначала до Аркторуси, затем до того, что предки славян(и русских в особенности)вообще сириусиане какие-то...

[Владимирович]

затем до того, что предки славян(и русских в особенности)вообще сириусиане какие-то...

Годная теория

[Каминский]

какие?

Ну, я не в курсе как современная этнография объясняет этногенез астраханских татар, но что-то мне подсказывает, что хазар при этом не тревожат.

Как и все постджучидское население- какой-то микс половцев с прочими тюрками и монголами.

[Tar-Mairon]

Как и все постджучидское население- какой-то микс половцев с прочими тюрками и монголами.

Да там край с интересной и богатой историей. До тюрок ещё индоевропейцы всякие были, финно-угры.

[Звёзды Светят]

предки славян(и русских в особенности)вообще сириусиане какие-то

 

Алькорцы.

[Ottokar]

До тюрок ещё индоевропейцы всякие были

Аланы, жили как раз во времена кипчаков.

[Ottokar]

Ордрусской Федерации

Увы - "не взлетит". Причем "не взлетит" даже не по той причине, что в Золотой Орде мусульмане возобладали над христианами - хотя я не вижу реальной возможности предотвратить исламизацию улуса Джучи. А "не взлетит" по той причине, что: 1) отношение русских к татарам и наоборот было сугубо негативным с самого начала, 2) политика золотоордынских ханов по отношению к русским землям представляла из себя банальное вымогательство дани.

Изменено 20 Aug 2015 пользователем Ottocar