СССР. Подготовка к Великой отечественной войне

[Барон Норд]

Объясните мне неграмотному: ну какой смысл для СССР в 39м нападать на Германию? Кому в Союзе это надо без послезнания? На кой.... таскать каштаны из огня ради "европейской шакалихи" и подозрительных субчиков из Антанты?

[wizard]

защищать Польшу.

Польша в отличие от Монголии о помощи НЕ просила.

[wizard]

1) А это не имеет ни малейшего значения. Помогают не тем кто просит, а тем чья безопасность - гарантия нашей безопасности.

По-моему, как-то так сформулировано в законе о ленд-лизе.

2) После 1-го сентября попросила бы. Или, по крайней мере, не отвергла бы помощь, поскольку другого выбора уже не было.

Безопасность панской польши не есть безопасность СССР. никак не связано. Или дружественная Польша или без разницы. Проблемы Польши.

Рузвельт говоря о Ленд-лизе сказал о просьбе. англия ПРОСИЛА. Достаточно прочитать переписку Черчилля и Рузвельта.

ХМ, вы не помните с 1 по 17 сентября было обращение Польши за помощью к СССР?

Предлагать помощь никто не обязан.

Вообще-то Польшу Франция предала и к ней все претензии.

Поймите если Польша недружественна России , то ее существование для России необязательно, есть, и ладно, нет , ну и пусть.

России все равно, абсолютно.

[wizard]

Есть. Польша не может представлять опасность для Союза. А поглотившая её Германия может.

еще большую опасность представляет союз Польши и Германии, поэтому одна германия выгоднее чем два в союзе.

меньшее зло.

Ла-Манш нас с Германией не разделяет. Так пусть Польша разделяет.

разделяет только нейтральная (в худшем случае), Панская враждебна, она ничего не разделяет.

Не было, конечно - все уже знали о Пакте

Поляки понятия не имели о секретных статьях.

А потом что мешало попробовать?

гОрдость и Глупость с одной буквы...

А я где-то сказал про обязанность?

как можно оказывать помощь если это не обязанность и никто не просит?

[wizard]

Есть. Польша не может представлять опасность для Союза. А поглотившая её Германия может.

еще большую опасность представляет союз Польши и Германии, поэтому одна германия выгоднее чем два в союзе.

меньшее зло.

Ла-Манш нас с Германией не разделяет. Так пусть Польша разделяет.

разделяет только нейтральная (в худшем случае), Панская враждебна, она ничего не разделяет.

Не было, конечно - все уже знали о Пакте

Поляки понятия не имели о секретных статьях.

А потом что мешало попробовать?

гОрдость и Глупость с одной буквы...

А я где-то сказал про обязанность?

как можно оказывать помощь если это не обязанность и никто не просит?

[wizard]

Это паранойя.

это реальность.

А зачем? Все всё поняли, как только узнали, что Риббентроп летит в Москву

думать надо было раньше.

[alexflim]

Поляки были виноваты исключительно в том что они поляки- то есть агрессивное чванливое государство с амбициями много превышающими возможности.

Товарища Сталина мягко говоря не поняли бы товарищи по партии если бы он кинулся спасать польшу, а когда тебя не понимают товарищи по партии легко можно отравиться консервой, и товарищ сталин знал это как никто другой. СССР на тот момент был объективно выгоден раздел Польши и невероятно выгодна война Германии с Англией и Францией. и НИКТО в том числе и товарищ Сталин не поверил бы в разгром франции произошедший РИ - все думали что это надолго. И уж тем более без предзнания никто не поверил бы что гИтлер достаточно безумен для нападения на СССР имея за спиной США и Англию (чем закончилась ПМВ все отлично помнили)

Поэтому говорить о помощи Польши можно только с наличием предзнания (причём такого- серьёзного предназнания) , но с предзнанием возможны и более интересные варианты , чем в лоб спасать Польшу

[alexflim]

Может у них амбиций и больше, но все-таки у них хватило возожностей остановить КА под Варшавой. Надо это ценить

Кому полякам? безусловно надо. СССР? наврядли

[ВИП]

Если бы не доблестная польская армия, еще несколько десятков миллинов людей попали бы под большевиков.

Всё равно попали. попозже.

Голодомора

Голода

И тогда число жертв Голодомора и прочих большевистских прелестей возросло бы еще на несколько миллионов

Можно подумать, что в 1930 - 1933гг голодали только у большевиков.

Как же вы объясните огромные очереди инженеров из процветающих США, готовые работать в голодоморящем СССР?

А ГУЛАГ Рузвельта за миску супа?

В Америке какбэ на миллионы счёт потерь. В Европе - неведомо, но явно досыта не жрали трескали тоже

Изменено 9 Apr 2011 пользователем ВИП

[ВИП]

прочих большевистских прелестей

Можно подумать что прочие прелести были только большевистскими.

Воюющая братоубийственная Испания, фашистская Португалия, мочилово евреев и коммунистов в Германии, фашистская Венгрия, коллапсирующие экономики Британии и Франции, неприкасаемые касты по расовому признаку в эталонных США, ГУЛАГ в эталонных США, самоубийства бизнесменов вместо расстрелов элиты в эталонных США, военные диктатуры ЛатАмерики. Раздолбанный и раздроченный Китай. И 2/3 человечества под гнётом белых господинов с бичами и автоматами.

Ну и сколько % Землян жили лучше большевистского СССР?

Признайтесь себе.

Сталинский режим был типичной обычной и не выделяющейся властью для своего времени. Нормальная страна.

Изменено 9 Apr 2011 пользователем ВИП

[krolik]

:rolleyes:

[Лин]

Это паранойя. Но 1-го сентября и она должна была закончиться

<{POST_SNAPBACK}>

1 сентября есть некая вероятность что ляхи справятся сами/их прикроют франки/они договорятся с немцами. А 10 уже поздно, ляхи слились.

Объясните мне неграмотному: ну какой смысл для СССР в 39м нападать на Германию? Кому в Союзе это надо без послезнания? На кой.... таскать каштаны из огня ради "европейской шакалихи" и подозрительных субчиков из Антанты?

<{POST_SNAPBACK}>

Там еще смешнее получается. Даже если и есть договор, то Союз вступает в войну не раньше 4 сентября, бо дурных нема. Активные действия РККА сможет начать дай бог 17, как в РИ. Несколькими КМГ, ага, которые поляков не спасут ибо уже некого. А дальше немцы останавливаются на том же Буге и строят оборону. На территории кресов восходных идет "война патрулей", а основная часть РККА сидит на старой границе. Ситуация сваливается в РИ ибо РККА наступать не может т.к. по уши в реформе, немцы наступать не будут ибо зима на носу. А по весне немцы выносят франков и все возвращается к РИ. Вот только после победы Союз не получает ничего, в отличии от той же РИ.

[wizard]

А зачем помогать Польше .

Вот давайте посмотрим на вопрос глазами любого аналитика генштаба.

Немцы сосредоточили все силы , авиацию и моторизованные соединения против Польши, у них на западе ничего нет, ну 17 плоховооруженных дивизий то наскребут+нет авиации и моточастей, следовательно при ударе Франции , а он естественен, немцы бросят поляков и начнут переброску войск на Запад, поляки успеют оклематься и выстоят, не нужна Польше помощь, ей нужно чтобы Франция и Англия выполнили свои обязательства и начали класть своих солдат, а они нам предлагают класть своих, Опять, а не пошли они....

Пакт, а что пакт, если Франция и Англия сольют Польшу, мы вернем наши территории, и только.

Условием раздела Польши был ее военный разгром Германией, а он возможен ТОЛЬКО если Франция не начнет наступления против того мизера который оставила германия на западе. Мы чо должны заступаться за государство которое предали ее же союзники, а зачем?

[Лин]

Немцы сосредоточили все силы , авиацию и моторизованные соединения против Польши, у них на западе ничего нет, ну 17 плоховооруженных дивизий то наскребут+

<{POST_SNAPBACK}>

Ну там несколько больше войск и УРы.

Мы чо должны заступаться за государство которое предали ее же союзники, а зачем?

<{POST_SNAPBACK}>

Империя Зла патамушта.

[wizard]

Ну там несколько больше войск и УРы.

без авиации и моточастей уры не устоят.

что там осталось плевка не стоит

Немцам придется перебросить 70% войск на запад, поляки устоят.

их просто предали и Англия и Франция.

[Missiler]

Немцы сосредоточили все силы , авиацию и моторизованные соединения против Польши, у них на западе ничего нет, ну 17 плоховооруженных дивизий

<{POST_SNAPBACK}>

На западе 43 дивизии+больше авиации чем против Польши. Плюс Бельгия и Голландия нейтральны. Плюс тяжелая артиллерия у французов мобилизуется 10-12-го сентября.

, следовательно при ударе Франции , а он естественен

<{POST_SNAPBACK}>

До окончания мобилизации-не естесвеней.Будет демаонтсрация как в реале с реальными результатами.

а он возможен ТОЛЬКО если Франция не начнет наступления против того мизера который оставила германия на западе.

<{POST_SNAPBACK}>

Там отнюдь не мизер да и наступать французы быстро не могли

без авиации и моточастей уры не устоят.

<{POST_SNAPBACK}>

Авиации у немцев предостаточно

что там осталось плевка не стоит

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да,43 дивизии... Сущая мелочь.

Немцам придется перебросить 70% войск на запад, поляки устоят.

<{POST_SNAPBACK}>

после того как раскатают поляков

[Лин]

их просто предали и Англия и Франция.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда франки начали мобилизацию? А воевать вместо поляков они в общем не подписывались ;)

[Missiler]

Когда франки начали мобилизацию?

<{POST_SNAPBACK}>

э....ну скрытую так числа 26-го августа.но она шла весьма не быстро

[wizard]

А воевать вместо поляков они в общем не подписывалис

если страны союзные Польше не подписывались, то зачем это должен делать СССР?

Он то ничего Польше не гарантировал.

Святее папы быть нельзя.

[Лин]

если страны союзные Польше не подписывались, то зачем это должен делать СССР?

<{POST_SNAPBACK}>

Патамушта империя Зла. ;)

[Vasilisk]

Патамушта империя Зла. :P

Тогда тем более нелогично - Империя Зла должна делать всем гадости, а не помогать кому попало, тем более совсем недавнему(двадцать лет всего прошло) агрессору. "Подставь другую щеку" - это принцип отнюдь не киношных злодеев, однако ;)

[Missiler]

Ну так что бы ни сделала-все считают злом:-)

[Лин]

Тогда тем более нелогично - Империя Зла должна делать всем гадости, а не помогать кому попало, тем более совсем недавнему(двадцать лет всего прошло) агрессору.

<{POST_SNAPBACK}>

Это VIRу доказывайте. ;)

[wizard]

Посмотрел состав сил на зап. фронте.

Германия--около 1 000 000 чел, танков нет, 800 самолетов, 32 дивизии

Франция--78 дивизий, 2000 танков, 1400 самолетов.

[wizard]

и вообще читайте Батлера "Большая стратегия"

там все написано, как польшу слили вполне сознательно.