АИ-сражение под Дубно

[ПавелВ]

Вроде видел архивную тему, но небольшую. Итак, могут ли советские войска перейти в контрнаступление не 24 июня силами одного 22МК(вернее19тд и 215мд оных), а 25-объединенными силами 22, 19-го и 9-го мехкорпусов? Может ли борьба на южном фланге советско-германского фронта в результатие стать позиционной на какой-то период?

[Босечка]

К 25 июня в 20 танковой Катукова танков не осталось после боя под Клеванью, т.е из корпуса Рокоссовского имеем только 35 танковую (141 ОТ-26),из 22 корпуса 41 дивизии нет ушла под Ковель Из 19 корпуса подошла 43 ТД , но только к 26 июня..

Успеваем только к 26 июня, при этом с юга наносит удар 8МК, на Лешнев- Берестечко. И к 26 числу можно успеть вернуть 41 ТД. И большой мегарояль - координацию ударов проводит Рокоссовский.

[Ратибор]

Может ли борьба на южном фланге советско-германского фронта в результатие стать позиционной на какой-то период?

<{POST_SNAPBACK}>

она ей практичеки стала...

а если не будут мехкорпуса гонять туда-обратно вполне могут немцев поосновательнее потрепать

[ПавелВ]

она ей практичеки стала...

а если не будут мехкорпуса гонять туда-обратно вполне могут немцев поосновательнее потрепать

Умань...

[Босечка]

Умань была через месяц, а потрепать Клейста в в конце июня при вменяемом руководстве войсками сам бог велел. В худшем соотношении сил Манштейну вломить смогли, другое дело потом что получилось.

На Юго- Западном раздергали МК по частям.

Возращаясь к теме - к 25 не успевали, и надо было 4 МК вытаскивать из под Львова, как раз к 26 успевали.

[Гость_Алексей_*]

Вроде видел архивную тему, но небольшую. Итак, могут ли советские войска перейти в контрнаступление не 24 июня силами одного 22МК(вернее19тд и 215мд оных), а 25-объединенными силами 22, 19-го и 9-го мехкорпусов? Может ли борьба на южном фланге советско-германского фронта в результатие стать позиционной на какой-то период?

Без пехоты вы хоть пять мехкорпусов в бой киньте - все сточатся.

[ПавелВ]

Без пехоты вы хоть пять мехкорпусов в бой киньте - все сточатся.

по вашему в МК пехоты нет9хоть недостаточно)

[Vova7]

по вашему в МК пехоты нет9хоть недостаточно)

недостаточно.. особенно в сравнении с немецкими частями

[ПавелВ]

недостаточно.. особенно в сравнении с немецкими частями

Но все равно-больше ста тысяч человек.

[sas]

Но все равно-больше ста тысяч человек.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, коллега, а откуда у Вас данная цифра по пехоте возникла? Источником не поделитесь?

[ПавелВ]

8-й МК- 31927 человек

9-й МК-26833 человек

15-й МК- ?

19-й МК-св. 30 тысяч человек

22-й МК-34723 человек

Итого(без 15МК, про который нашел лишь то. что был "почти полностью цуомплектован рядовым составом") получается 123483 человека(по "Киевский особый.." Иринархова

[sas]

8-й МК- 31927 человек

9-й МК-26833 человек

15-й МК- ?

19-й МК-св. 30 тысяч человек

22-й МК-34723 человек

Итого(без 15МК, про который нашел лишь то. что был "почти полностью цуомплектован рядовым составом") получается 123483 человека(по "Киевский особый.." Иринархова

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, коллега, а зачем Вы мне приводите общуя численность соединений, когда речь идет о численности пехоты? Или Вы разницу не ощущаете?

Так попробуйте изучить, что из себя представляли штаты тд и мд обр. 41 года.

Да, кстати, есть и другие данные даже по общей численности:

8 31 927

9 26 833

15 33 935

19 22 654

22 24 087

Кроме того, непонятно, как Вы собираетесь доставлять даже имеющуюся пехоту при отсутствии транспорта: даже в наиболее укомплектованном автомашинами 8 мк

их было примерно 65% от штатного?

[ПавелВ]

Кроме того, непонятно, как Вы собираетесь доставлять даже имеющуюся пехоту при отсутствии транспорта: даже в наиболее укомплектованном автомашинами 8 мк

вариант танкового десанта?

[sas]

вариант танкового десанта?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вам не 5 км на броне ехать, а несколько десятков как минимум.

Причем, не факт, что на Т-26 или БТ поместится сильно много народу, и уж точно на них не поместится артиллерия.

Кстати, Вы уже поняли, что никаких "более 100 тыс" пехоты в мехкорпусах не наблюдается в принципе?

[Lankaster]

и уж точно на них не поместится артиллерия

<{POST_SNAPBACK}>

Её буксировали за танками.

[sas]

Её буксировали за танками.

<{POST_SNAPBACK}>

Её буксировали за танками в каком случае?

[Босечка]

Её буксировали за танками в каком случае?

Видел фото, пто за т-60 и за т-34(42год на Мышковатой). Наверное можно и другие системы, до м-30 включительно. Но это при совершеннно альтернативном командовании РККА образца 41-го :)

[sas]

Видел фото, пто за т-60 и за т-34(42год на Мышковатой).

<{POST_SNAPBACK}>

Я не спрашиваю про фото,я спрашиваю в каком случае буксировали?

[Босечка]

Я не спрашиваю про фото,я спрашиваю в каком случае буксировали?

ИМХО когда нет штатных тягачей... Когда нет горничной.... А ПТ оборону хочется, где то так...

[sas]

А ПТ оборону хочется, где то так...

<{POST_SNAPBACK}>

А пехоту на чем везти собираетесь,если все танки артиллеристами заняли? А заодно, на какое расстояние у Вас они смогут на танке проехаться, чтобы их окончательно не растрясло...

[Босечка]

А пехоту на чем везти собираетесь

Так по штату в мехкорпусе 172 пушки, а танков 1031. И вроде инструкции в начале войны запрещали пехоту на танках возить? Это в головах командиров менять надо.... ;)

[sas]

Так по штату в мехкорпусе 172 пушки, а танков 1031

<{POST_SNAPBACK}>

Мы обсуждаем не штат.

[Босечка]

Мы обсуждаем альтернативное сражение под Дубно, где альтернативные советские военачальники, додумаются посадить пехоту хоть и на Т-26 (по 4-5 человек), а к имеющимся БТ прицепят имеющиеся М-30. А не оставят пехоту отдельно , танки отдельно, как было в РИ...

[sas]

Мы обсуждаем альтернативное сражение под Дубно,

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно, а не фэнтези.

додумаются посадить пехоту хоть и на Т-26 (по 4-5 человек)

<{POST_SNAPBACK}>

И сколько это у нас выйдет человек, и сколько они смогут проехать на Т-26 не потеряв сознания?Потому как ЕМНИП здесь

где-то уже рассказывали о попытке сделать из Т-26 пехотный транспортер...

а к имеющимся БТ прицепят имеющиеся М-30.

<{POST_SNAPBACK}>

А снаряды оставят в местах постоянной дислокации, по причине отсутствия транспорта...Креативно мыслете, да...

А не оставят пехоту отдельно , танки отдельно, как было в РИ...

<{POST_SNAPBACK}>

А у Вас все равно получается РИ.

[Босечка]

А снаряды оставят в местах постоянной дислокации, по причине отсутствия транспорта...Креативно мыслете, да

А на броню снарядные ящики выложить религия не позволяет? Критика конечно тоже дело, не нравится мои предложения, предложите свои...

С осени 41 таскали танками и пушки, и прицепы, нельзя летом начать? Катукова зимой 42 попинали за использование танков на расчистке сугробов, потом простили.. Летом сугробов нет :(