АИ-сражение под Дубно

[sas]

перевозка и бой - разные вещи..

<{POST_SNAPBACK}>

Угу,т.е. хай себе при перевозке с брони падают?

вам осталось свой ответ обосновать

<{POST_SNAPBACK}>

Целиком и полностью поддерживаю предыдущего оратора (в смысле ув. Ратибора)

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. свои сказки:

Перевозка пехоты на танке не вундервафля, всего лиш полумера, но примененная вовремя может сыграть козырной картой.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы обосновывать применительно к Дубно "стесняетесь"? А так хотелось послушать, как дополнительный, причем неизвестно откуда взятый, батальон пехоты спасет группу Попеля,

вокруг которой собрались части 4-х немецких дивизий. Да, желательно, чтобы при этом никакой магии...

Да и еще откуда цифра 211?

<{POST_SNAPBACK}>

Исаев "Дубно-1941".ВЫ так и не ответили, как же озаглавлено приложение к книге Попеля?

[Lankaster]

Угу,т.е. хай себе при перевозке с брони падают?

<{POST_SNAPBACK}>

Так ясно же, что они на танках ездили, хотя и с неудобством. Ездили даже как десант в бой, а уж просто по дороге...

[sas]

Так ясно же, что они на танках ездили, хотя и с неудобством.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, Вы хотите неудобств чтобы было побольше?

Ездили даже как десант в бой, а уж просто по дороге...

<{POST_SNAPBACK}>

А уж просто по дороге ехать ничуть не лучше, чем в бой, т.к. как минимум делать это надо намного дольше.

[Lankaster]

Угу, Вы хотите неудобств чтобы было побольше?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, ну зачем вы флеймите? Ведь ездили в РИ, да, не лимузин, никто не спорит. А поручни это вообще не проблема - их верёвочные за минуту можно навязать.

А уж просто по дороге ехать ничуть не лучше, чем в бой, т.к. как минимум делать это надо намного дольше.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, в бой оно того... по ухабам надо, и слтелять надо, и за обстановкой следить, и от близких разрывов пригибаться.

А дорога она даже асфальтированная бывает, где проблемы нет вообще.

[sas]

Коллега, ну зачем вы флеймите?

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы зачем?

Ведь ездили в РИ, да, не лимузин, никто не спорит.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда Вы вообще, о чем?

А поручни это вообще не проблема - их верёвочные за минуту можно навязать.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, особенно интересно, вокруг чего Вы их навязывать собираетесь...

Коллега, в бой оно того... по ухабам надо

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, а марши типа совершаются только по дорогам, а дороги все сплошь рейхсавтобаны...

и за обстановкой следить

<{POST_SNAPBACK}>

А на марше за обстановкой, значит следить не надо?Кстати, Вы самое главное забыли-в бою на танке ездят недолго в отличие от.

А дорога она даже асфальтированная бывает, где проблемы нет вообще.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. таки дороги все сплошь рейхсавтобаны?

[Lankaster]

Тогда Вы вообще, о чем?

<{POST_SNAPBACK}>

О вполне себе возможности проехать на танке эти 60км.

Угу, особенно интересно, вокруг чего Вы их навязывать собираетесь...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, я действительно уважаю Вашу эрудицию, но нельзя же быть настолько далёким от практики. Даже не говоря о том что из башни пушка торчит и наверняка ещё что-нибудь выступает - несколько витков вокруг башни и она даже на голой броне будет отлично держаться. Да блин, люк ещё сверху есть, можно и вниз концы спустить. Если это вообще требуется, поскольку удержаться можно и без поручней, хотя это и требует некоторых услилий, причём на дороге минимальных.

Угу, а марши типа совершаются только по дорогам, а дороги все сплошь рейхсавтобаны...

<{POST_SNAPBACK}>

Я так понимаю что в данном случае надо по шоссе. впрочем, не думаю что по грунтовке сильно сложнее. Да, как д.б. понятно если не троллить, выбоину в асфальте, на которой легковушка хрустнет по полной, танк просто не заметит.

[Ратибор]

Угу,т.е. хай себе при перевозке с брони падают?

<{POST_SNAPBACK}>

а не сказано что падали..

сказано что неудобно... но вполне возможно

[Босечка]

ВЫ так и не ответили, как же озаглавлено приложение к книге Попеля?

стр.407 издания 2002 года, название Встречный бой танковых армий.

По учету 21 танк из 23 танкового полка, 217 танков в 34 танковой дивизии.

Согласен у Исаева несколько другие цифры, 25+156+30, но у того же Исаева... В районе Брод 3 (три) гаубицы из-за отсутствия тягачей, наличные СТЗ вышли из строя... Я кажется ничего не переврал?

Но мы все дальше от темы :)

[п-к Рабинович]

sas, Вас честно предупреждали. При всем уважении - это если не флейм, то очевидный флуд в виде мелкого крючкотворства. Могли бы четко сказать: "Пехоты мало, а именно вот столько - там, там, там и там. Перевезти можно только столько лишь человек". Это был бы разговор по существу. А то, чем Вы занимаетесь - издевательство. Получите замечание.

[sas]

Даже не говоря о том что из башни пушка торчит

<{POST_SNAPBACK}>

Конгениально! Веревку оборачивать вокруг пушки...А то, что веревка в результате всяких обвертываний и т.п. можетпотом погон башни заклинить-это ничего?

районе Брод 3 (три) гаубицы из-за отсутствия тягачей, наличные СТЗ вышли из строя... Я кажется ничего не переврал?

<{POST_SNAPBACK}>

И как видите, почему-то к танкам их не прикрепляли. Как Вы думаете, почему? Вариант "ну тупыеее" не предлагать. Или у Вас СТЗ из строя не выйдут?

"Пехоты мало, а именно вот столько - там, там, там и там. Перевезти можно только столько лишь человек". Это был бы разговор по существу.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, был бы. Вот только мои опполненты почему-то его не ведут, а пытаются отделаться фразами типа:"пехоту можно перевозить на танках" или:

Перевозка пехоты на танке не вундервафля, всего лиш полумера, но примененная вовремя может сыграть козырной картой.

В цифирьки влазить они почему-то стесняются...

Но мы все дальше от темы

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому пора закругляться.

По учету 21 танк из 23 танкового полка, 217 танков в 34 танковой дивизии.

<{POST_SNAPBACK}>

По какому учету на какую дату?

[boroda]

Удалено, см. модераториал.

Изменено 23 Jun 2009 пользователем п-к Рабинович

[Lankaster]

Конгениально! Веревку оборачивать вокруг пушки...А то, что веревка в результате всяких обвертываний и т.п. можетпотом погон башни заклинить-это ничего?

<{POST_SNAPBACK}>

А если чай из стаканов пить, то они могут упасть и разбиться...

[п-к Рабинович]

Постинг пользователя "борода" удален как офф-топик. Пользователь "борода" вправе создать соответствующую тему в подходящем для этого разделе ("переносы" или "литературная мастерская").

[Босечка]

По какому учету на какую дату?

Странный вопрос, да на 9-00 27 июля 1941, вы просили назвать источник информации о наличии 238 танков в группе Попеля, я привел, дал разбивку по частям... Очень похоже на спор ради спора.

[sas]

А если чай из стаканов пить, то они могут упасть и разбиться...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, я так понял, Вы меня с ходу можете завалить тучей примеров обвязывания танков веревочными поручнями? Я весь внимание...

[Lankaster]

Коллега, я так понял, Вы меня с ходу можете завалить тучей примеров обвязывания танков веревочными поручнями? Я весь внимание...

<{POST_SNAPBACK}>

Это видимо было не очень нужно, поскольку вполне сиделось на танке итак. Вы меня тучей примеров свалившихся с танка (да ещё на шоссе) пехотинцев не завалите?

[denIS@RU]

Коллега, я так понял, Вы меня с ходу можете завалить тучей примеров обвязывания танков веревочными поручнями? Я весь внимание...

пошел в Нижнем Тагиле специально к 34ке подошел - куча выступающих деталей за которые при желании можно зацепится веревкой - люки, крюки (непонятого назначения), пушка, щели моторного отсека, крепления баков и т.п. Добавить могу то, что танки вроде как стоят в постоянном месте? - совместно с подразделениями обеспечения?- тогда что мешает самостоятельно приварить скобы к танкам для держания десанта? - и опять возвращаясь к когда то поднятой мной теме ( http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=1049) - и где те люди которые так настойчиво сопротивлялись жесткой необходимости иметь БТР перед войной?

[SergeyM]

пошел в Нижнем Тагиле специально к 34ке подошел

<{POST_SNAPBACK}>

У нас под Дубно 34-ки ооочень маленькую часть танкового парка составляют

и где те люди которые так настойчиво сопротивлялись жесткой необходимости иметь БТР перед войной?

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь я. Ненужное излишество.

[denIS@RU]

Здесь я. Ненужное излишество.

- но вот в данном моменте они нужны - и сра.. - гадить на то что обблются все - зато пехота будет за пару тройку часов доставлена на место )

[sas]

Это видимо было не очень нужно, поскольку вполне сиделось на танке итак.

<{POST_SNAPBACK}>

Настолько не нужно, что Катуков просил поручни приварить, да...

Вы меня тучей примеров свалившихся с танка (да ещё на шоссе) пехотинцев не завалите?

<{POST_SNAPBACK}>

Вам Катуков уже не пример?

гадить на то что обблются все - зато пехота будет за пару тройку часов доставлена на место )

<{POST_SNAPBACK}>

И потом еще пару-тройку часов будет небоеспособна...

[SergeyM]

но вот в данном моменте они нужны

<{POST_SNAPBACK}>

Посмотрите сколько их было у немцев в ГА Юг, будет весьма удивлены.

[denIS@RU]

Посмотрите сколько их было у немцев в ГА Юг, будет весьма удивлены.

сколько бы их ни было - это будет ровно во столько же раз больше чем у нас )- т.к.в РККА БТР не было :)

[Vova7]

сколько бы их ни было - это будет ровно во столько же раз больше чем у нас )- т.к.в РККА БТР не было

да и толку от БТРов в СССР в тех условиях бы не было из за отсутствия хорошо подготовленной мотопехоты..

[SergeyM]

сколько бы их ни было - это будет ровно во столько же раз больше чем у нас )- т.к.в РККА БТР не было

<{POST_SNAPBACK}>

О да, БТР -прична успеха Барбароссы.

[denIS@RU]

О да, БТР -прична успеха Барбароссы.

- в том числе и это

да и толку от БТРов в СССР в тех условиях бы не было из за отсутствия хорошо подготовленной мотопехоты..

а перевезти просто пехоту карма не позволит?? - не обученную до состояния мотострелка? чтоб не танках без поручней а в кузове?