Православная Польша

[Деметрий]

На форуме веяние давать народам альтернативные религии. Так что после католической Руси просится Православная Польша.

Помнится еще в начале XII века король Болеслав (тот самый, что тесть Святополка) делал вежливые кивки "и нашим и вашим" и Риму и Константинополю. Примерно с него и устроим развилочку. После раскола церквей в Польше официально устанавливается Православие. Поводы для принятия - богослужение на своем языке, Константинополь относительно далеко (католические страны ближе будут) и в государственные дела особо не вмешивается.

Традиционная фраза про обещавший быть мир.

А что там будет. Напрашивается некоторое переименование польского короля в польские цари. Всякие немецкие нашествия стоит обсуждать, рассматривать. ИМХО сразу они не начнутся. А потом - отобъют. Если что - Русь поможет. Теоретически в православие могут пойти и Чехия с Венгрией, вспомним кто были Кирилл с Мефодием, где они побыли. А также попытку чехов вести богослужение на своем языке. а в друг получится. Теоретически нельзя исключать объединения с Русью. В перспективе, очень отдаленной (поздние Рюриковичи - ранние Романовы) - поставщики жен для русских царевичей и мужей для царевен.

[Эйрин]

Очевидно, постепенное слияние с Русью, так как нет религиозных противоречий. Нечто по типу РИ-Беларуссии. В 20 веке 16-ая республика СССР. Независимость только в 91-м после распада СССР.

[moscow_guest]

Очевидно, постепенное слияние с Русью, так как нет религиозных противоречий. Нечто по типу РИ-Беларуссии. В 20 веке 16-ая республика СССР. Независимость только в 91-м после распада СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Или (скорее) немецкий геноцид а-ля лютичи/бодричи/пруссы. В положении поляков и языческих славян особой разницы нет. Мешко I не только принял католичество, но и признал себя вассалом императора. Если он православный, то этот номер не пройдёт, следовательно война с императором неизбежна, причём война на уничтожение. Через пару столетий на реке Вайхзель будет стоять резиденция Великого Магистра Ордена Меченосцев, откуда немцы будут править землёй Лехисланд и постепенно расширять своё влияние на Восток.

[Lestarh]

Теоретически в православие могут пойти и Чехия с Венгрией, вспомним кто были Кирилл с Мефодием, где они побыли.

Емнип первые христиане в Чехии были православными, католизация вторична... но стоит проверить.

Теоретически нельзя исключать объединения с Русью.

Слишком большая территория, скоре некий "перераздел" - часть русских территорий станут польскими. Менее вероятно что наоборот.

Очевидно, постепенное слияние с Русью, так как нет религиозных противоречий.

Не факт. Сербы с болгарами не слились...

Или (скорее) немецкий геноцид а-ля лютичи/бодричи/пруссы. В положении поляков и языческих славян особой разницы нет. Мешко I не только принял католичество, но и признал себя вассалом императора. Если он православный, то этот номер не пройдёт, следовательно война с императором неизбежна, причём война на уничтожение.

Не уверен. В смысле в статусе православный/язычник. Воевать будут, но не геноцидить. Православные русские князья в Европу ездили и вполне живыми возвращались. Плюс между Польшей и собственно Германией славянский "буфер" эльбско-одерского междуречья которое немцы будут переваривать еще долго. Другое дело, что рано или поздно польская элита начнет переходить в католичество. Вообще зона православно-католического противоборства переместится с Украины и Белоруссии в Польшу.

[банзай]

В 20 веке 16-ая республика СССР. Независимость только в 91-м после распада СССР.

Господа и дамы, но ей богу умиляет эта привычка на форуме все привязывать к СССР. А с чего вы вообще взяли что в той или иной реальности этот самый СССР вообще возникнет? Там вообще другая история и развиватся она может в абсолютно другом направлении. Создали себе в изначальных установках некие фетиши СССР и ВМВ и продолжаете им следовать . Вы под другим углом на процесс посмотрите, не привязывая его к OTL

[Fenix]

Емнип первые христиане в Чехии были православными, католизация вторична... но стоит проверить.

Не факт. Сербы с болгарами не слились...

Так и есть.

Сербы с болгарами далеко да под туркой. А Польша - рядом

[Эйрин]

Сербы с болгарами далеко да под туркой. А Польша - рядом

Совершенно верно :D

[Magnum]

Это всего лишь 8-я или 9-я тема о православной Польше. У нас все еще впереди.

[Эйрин]

А с чего вы вообще взяли что в той или иной реальности этот самый СССР вообще возникнет?

Вопрос сложный, согласна.

Сводится к фактически к тому, является ли образование СССР ДЕТЕРМИНАТИВОЙ или нет.

[Леший]

В положении поляков и языческих славян особой разницы нет. Мешко I не только принял католичество, но и признал себя вассалом императора. Если он православный, то этот номер не пройдёт, следовательно война с императором неизбежна, причём война на уничтожение.

<{POST_SNAPBACK}>

Чего ради? В то время ещё не было разделения на католиков и православных. И если в религиозном плане Польша будет подчинена Константинополю, то императору это сугубо фиолетово.

[банзай]

является ли образование СССР ДЕТЕРМИНАТИВОЙ или нет

думаю вряд ли. Скорее фетиш для определенной части людей.

[krolik]

думаю вряд ли. Скорее фетиш для определенной части людей.

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуй да(судя по числу МЦМ-ов и ему подобных)

[Эйрин]

Не углубляясь в вопрос о детерменизме возникновения СССР, просто выскажу одно соображение с учетом того что в этой реальности СССР все же есть и Польша в его составе.

Так вот. ВМВ в РИ началась, как всем известно, именно с вторжения в Польшу. Значит что тут имеем? Алоизыч сразу нападает на СССР в 39-м? А не забоится? Вот так сразу. Все-таки начинать войну с такого карлика, как Польша (при этом еще не на 100% будучи уверенным в том, что это спровоцирует большую войну) это одно дело. А с ходу ввязываться в настоящую крупную войну с равным противником, еще практически не имея опыта крупной войны - совсем другое. Так что тут могут сильные альтернативы в начале и ходе ВМВ

[Fenix]

Пожалуй да(судя по числу МЦМ-ов и ему подобных)

Я вот что-то пытаюсь, но никак не могу найти связь между СССр, детерминантностью и МЦМ-ами

[банзай]

Пожалуй да(судя по числу МЦМ-ов и ему подобных)

МЦМ ы тут причем? Там то никакой Совдепии нет

[krolik]

МЦМ ы тут причем? Там то никакой Совдепии нет

<{POST_SNAPBACK}>

так отож. значит СССР не детерменитив

в этой реальности СССР все же есть и Польша в его составе.

<{POST_SNAPBACK}>

почему ? Польша была в РИ, но ушла

[Эйрин]

Польша была в РИ, но ушла

Польша в РИ была в составе СССР? :D

[krolik]

В данном случае РИ=Российская Империя :D

(уже давно обсуждали совпадение и предлагали различать регистром ЕМНИП)

[Эйрин]

В данном случае РИ=Российская Империя

А! Ясно :D

[Эйрин]

В случае православной Польши выход ее из Империи сомнителен, ИМХО. Более единая страна, с единой религией и культурой, а не покоренная и мечтающая о независимости как было в РИ

[Paltus]

Очевидно, постепенное слияние с Русью, так как нет религиозных противоречий. Нечто по типу РИ-Беларуссии. В 20 веке 16-ая республика СССР. Независимость только в 91-м после распада СССР.

СССР? 91-й? Кришна, убей всех детерминистов! :D

[Eli]

Все-таки начинать войну с такого карлика, как Польша ...

<{POST_SNAPBACK}>

Я схожу с ума без баяна!

Население Польши в 1939 году - 35 миллионов человек! Я бы всё же поостерёгся называть карликом страну, которая по населению лишь вдвое меньше Германии, и почти равна ей по площади.

P.S. Тут, между прочим, в соседней теме на полном серьёзе обсуждают нападение Польши на СССР в 1935 году, и её возможную победу. А вы говорите - карлег. :D

[moscow_guest]

Чего ради? В то время ещё не было разделения на католиков и православных. И если в религиозном плане Польша будет подчинена Константинополю, то императору это сугубо фиолетово.

<{POST_SNAPBACK}>

Но для этого Мешко должен будет отвергнуть идею о германских епископах в Польше (в пользу греческих). Да и НЕ стать его вассалом. Что император воспримет, как вызов.

[moscow_guest]

В случае православной Польши выход ее из Империи сомнителен, ИМХО. Более единая страна, с единой религией и культурой, а не покоренная и мечтающая о независимости как было в РИ

<{POST_SNAPBACK}>

До времён Империи (а и не факт, что она образуется) ещё дожить надо.

[Эйрин]

называть карликом страну, которая по населению лишь вдвое меньше Германии

имеется ввиду соотношение экономической и военной мощи а не площади и населения. надеюсь коллега вы не будите спорить что силы Германии и Польши в 39-ом не сравнимы в принципе? что Германия тогда блестяще доказала, кстати говоря.

и вообще давайте не будем далее углубляться в офтопик