Триумф "Серебряной птицы"

[Граф Цеппелин]

В 1930 годах, когда Зенгер представил свой проект "Серебряной птицы" - гиперзвукового космического бомбардировщика - проект случайно попал на стол Гитлеру. Фюрер ознакомился с проектом... И в ту же ночь ему приснился сон, после которого Гитлер в воодушевлении приказал "Дать Зенгеру все, что он потребует!"

На основании прямого приказа фюрера, для проекта в 1941 году сделали исключение, и его не закрыли. Зато прикрыли, чтобы высвободить ресурсы, программу Пенемюнде. Все усилия Германии были брошены на неуязвимое "оружие устрашения"...

В 1945 проект, естественно, реализовать не успели, но наработки по нему дошли до стадии полностью рабочих чертежей (уж что-то, а доводить до ума авантюрные проекты в критических условиях немцы умели) - и в таком виде и достались СССР и США.

...В 1948 году с полигона Невада взлетел первый в мире аэрокосмический самолет, и в 1951 году опыт повторили в СССР...

:rolleyes:

[Vova7]

Коллега, причем тут Черновики? Этой теме опять же место в Технике.

А что касательно космолета - что с материалами? Появятся ли к 1948 такие? Просто одно дело спроектировать, а другое дело строить аппарат из материалов которые не существуют..

[Граф Цеппелин]

А что касательно космолета - что с материалами? Появятся ли к 1948 такие? Просто одно дело спроектировать, а другое дело строить аппарат из материалов которые не существуют..

Тут я могу только оперется на опыт Фау-2, которая в теории не могла быть построена в Германии в те годы. Тем не менее была построена и кое-как летала!

:rolleyes:

[Vova7]

Тут я могу только оперется на опыт Фау-2, которая в теории не могла быть построена в Германии в те годы. Тем не менее была построена и кое-как летала!

резонно, но одно дело ракета другое дело ракетоплан, которые даже сейчас толком до ума едва довели..

[Граф Цеппелин]

резонно, но одно дело ракета другое дело ракетоплан, которые даже сейчас толком до ума едва довели..

Читал версию, что не довели только по одной причине - уже была солидная наработка в виде Фау-2 от которой все и работали!

:girl_werewolf:

[Cobra]

предлаю обсудить перспективу могла космонавтика пойти другим путем? а не используя наследие фон Брауна в виде Фау-2

[Виктор Лютый]

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/evst...evstafiev_0.htm

глава 5, раздел 1 Зарождение идеи применения комбинации (ЖРД+СПВРД) в составных КРДД

[Telserg]

Коллега, причем тут Черновики? Этой теме опять же место в Технике

предлаю обсудить перспективу могла космонавтика пойти другим путем? а не используя наследие фон Брауна в виде Фау-2

согласен с коллегой Cobra, соответственно теме место здесь.

[Vova7]

согласен с коллегой Cobra, соответственно теме место здесь.

в таком случае - безусловно да.

[alymal]

Тут я могу только оперется на опыт Фау-2, которая в теории не могла быть построена в Германии в те годы. Тем не менее была построена и кое-как летала!

<{POST_SNAPBACK}>

Только если Германия не начнет вторую мировую до 1945 года. И все ресурсы бросит туда. Но вот только тогда чем воевать? Разнесенные в щебенку города союзников, и армады Т-34 на просторах Рейха. Взлетели ракетопланы - а куда садиться?

[ВВВ]

В 1945 проект, естественно, реализовать не успели, но наработки по нему дошли до стадии полностью рабочих чертежей (уж что-то, а доводить до ума авантюрные проекты в критических условиях немцы умели) - и в таком виде и достались СССР и США.

<{POST_SNAPBACK}>

Но реально то проект Зенгера исходил из неверных предпосылок что можно рекошетировать от нижних слоев атмосферы. Так что реализовать его было нельзя. И имели бы те же наработки по ЖРД и немного больше - по обтеканию крыла на больших скоростях.

[DronT]

Кстати да. Я в "Орбитере" так пытался. Фигу. Один прыг небольшой получился, ещё один совсем чутка. Долго пытался. Но даже до середины Атлантики долететь не получилось.

Оно конечно не аргумент... Но остадок остался неприятный.

[ВВВ]

Оно конечно не аргумент... Но остадок остался неприятный.

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет, аргумент. Просто в Орбитере атмосфера правильно смоделирована. А тогда этого не знали - отсюда бомбер Зенгера и должен был прыгать - а в реале этого бы не удалось. И вернулись к тем же балистическим ракетам. Только время бы потеряли.

[В.Лещенко]

Вроде бы ракетоплан нужно строить чуть ли не из чистого титана -- а его обрабатывать долго не умели толком --еще литье так сяк, а прокат не получался.

[Лин Цезарь Август]

"...Он был изготовлен большей частью из экзотического суперсплава Rene-41 по концепции "горячей конструкции", но включал в себя тепловой экран из молибденового суперсплава на своей нижней поверхности..."

http://www.buran.ru/htm/dynasoar.htm - всем читать про "DYNA-SOAR".

Реальный проект многоразового корабля 60ых годов. Мог бы и полететь.

Сколько там у ФАУ-2 скорость максимальная? 1,6 км/c всего, если не ошибаюсь...

А у "Серебряной птицы"? Почти 6 км/c?

То есть, грубо говоря - "птица" нагревалась бы раз в 15 сильнее ФАУ-2

Еще немного инфы - http://kz44.narod.ru/Zenger.htm

IMHO даже сейчас создать такую ”птицу” очень и очень трудно.

В 40вые точно не получилось бы, только идею бы опорочили.

Хотя, опыт бы получили.

Кстати, вот сайт с моделирующими программами:

http://www.geocities.com/levinkirill/SpaceModel/rus/

Для расчета входа в атмосферу можно применить ReentryModel

”Численное моделирование входа в атмосферу для аппарата, обладающего аэродинамическим качеством.”

Расчет получается весьма грубый (аэродинамическое качество в программе берется одинаковое для всех режимов полета, на самом деле это не так), но в первом приближении пойдет.

[Cobra]

и все таки есть аэрокосмическая реальная альтернатива (воздушно-космические самолеты) реалу... Можно ли было прийти к космосу развитием именно авиации, пускай и шли бы лет на 25-30 дольше бы

[ВВВ]

и все таки есть аэрокосмическая реальная альтернатива (воздушно-космические самолеты) реалу... Можно ли было прийти к космосу развитием именно авиации, пускай и шли бы лет на 25-30 дольше бы

Нет. И никогда не было - увы.

[DronT]

Можно ли было прийти к космосу развитием именно авиации, пускай и шли бы лет на 25-30 дольше бы

<{POST_SNAPBACK}>

а если учесть, что за эти 25- 30 лет могли бы довести атомный реактивный двигатель...

[ВВВ]

а если учесть, что за эти 25- 30 лет могли бы довести атомный реактивный двигатель...

Так на ракете от него все равно больше толку.

Беда то в том что крылья весят много, теплозащиты требуют неслабой. А нужны на достаточно коротком этапе полета...

[Cobra]

Ладно хрен с ним с крылатыми, а просто многоразовые корабли?

[ВВВ]

Ладно хрен с ним с крылатыми, а просто многоразовые корабли?

Корабли или носители?

[Curioz]

просто многоразовые корабли?

<{POST_SNAPBACK}>

Могли в принципе. Но это надо уж какие-то религиозные запреты вводить. Одноразовые - они проще и дешевле.

воздушно-космические самолеты

<{POST_SNAPBACK}>

Как возвращаемая 1-я ступень для лёгких РН вполне.

Блин ведь был же в те же 50-е опыт с Х-15.

[ВВВ]

Могли в принципе. Но это надо уж какие-то религиозные запреты вводить. Одноразовые - они проще и дешевле.

И здесь - увы. Зарю пытались - не вышло.

Как возвращаемая 1-я ступень для лёгких РН вполне.

Технически - возможно. Экономически - смысла нет.

[Римский гусь]

Собственно гиперзвуковые орбитальные самолеты еще сложнее баллистических ракет, и их, ИМХО, на уровне середины сороковых сделать нереально. Но если вместо Гитлера будет адекват, Рейх просуществует хотя-бы до 47г, евреев не выгонят...впрочем это будет уже не Рейх

[sanitareugen]

и все таки есть аэрокосмическая реальная альтернатива (воздушно-космические самолеты) реалу... Можно ли было прийти к космосу развитием именно авиации, пускай и шли бы лет на 25-30 дольше бы

Даже куда более реалистичный вариант - воздушный старт - и тот не оправдывается. А таскать в космос крылья, расходуя на это топливо - совсем загоняет в убытки.