Турция и Смутное время

[Каминский]

Где-то в 1590-х годах иранский шах Аббас Первый усмиряя всякого рода мятежных феодалов, гибнет в одном из походов. Достойного наследника у него не находится.Все Закавказье остается турецким, многие из феодальных властителей Ирана становятся вассалами турецкого султана - частности хан Гиляна. На Каспийском море в турки создают свой флот и устанавливают прочные связи с среднеазиатскими ханствами- в частности с Бухарским ханством в котором правят Аштарханиды, в свое время изгнанные Грозным из Астраханского ханства.

Благодаря тому, что на восточных границах Турции не идут постоянные ирано-турецкие войны османы относительно благополучно заканчивают очередную австро-турецкую войну в 1605 году и усмирив восстание в Анатолии смотрят на север. Решив что на этот раз дело уж точно верное султан Ахмет снаряжает янычарский корпус тысяч эдак в десять, ведет подготовительную работу среди всех возможных союзников и вассалов, выжидает наиболее удачного момента чтобы нанести "удар в спину". Удобным временем выбран 1608 год. Янычар и войска закавказских и среднеазиатских союзников отправляют морем в Астрахань, туда же по суше подтягиваются ногайские и крымские татары... Астрахань пала, в ней усаживается на царство кто-то из Аштарханидов, турецко-татарско- узбекско и черт его знает какое еще войско движется на север. Следующая цель - Казань.

Что дальше? Есть какие-то мнения?

[komo]

Кстати любопытный титул тогда будет у главы рода османов, да и держава будет называться " Туран-ве-Иран-ве-Рум". Внимани на северный фронт пожалуй будет, но только во время смуты и во время гражданской войны в речи посполитой, когда будет шанс без особого труда захватить господство на восточно-европейской равнине. Иначе те ресурсы которые шли на персидский фронт пойдут в индию, которая явно богаче и перспективней.

[Каминский]

Ну в Индии Моголы как никак, тогда они были в силе насколько я помню...да и завоевывать весь Иран как-то не с руки- большой слишком и все шииты...А тут: свободные силы есть. Внутриполитическая обстановка в России такова, что и лучше не придумаешь...Поводов для нападения- тоже хоть завались...Ну и наконец банальный реваншизм...

Маловероятен, но все-таки возможен и такой вариант- Турки предлагают свою помощь Шуйскому или Лжедмитрию Второму в обмен на те же Казань, Астрахань и еще что-то...

[Крысолов]

и черт его знает какое еще войско движется на север. Следующая цель - Казань.

Перемерзнут, однако.

да и завоевывать весь Иран как-то не с руки- большой слишком и все шииты

Т.е. сохранение границы 1555 года? Тогда Иран, пережив смуту вновь сконсолидируется. И снова начнется обострение на восточной границе.

[Иван Ермаков]

Это практически реал. Вот из наработок новохронологов.

"Предположительно царь Симеон Бекбулатович - династия Трапезундских императоров по женской линии. Браки правителей племени Ак-Коюнлу с трапезундскими принцессами прослеживаются с начала 14 века. В 1461г. после разгрома турками православного государства Трапезунд, оно прекратило свое существование. Отстаивать интересы Трапезунда продолжил царь Персии (Ак-Коюнлу) Узун-Хасан (его дети были крещены, имел сына Якуб-султана) и его потомки. Шах Мурат слабо отражен в истории, но, похоже, он основал династию "Тайбугидов" из которой выходят царь казанский Едигер и царевич Бекбулат-отец царя Всея Руси и Великого Князя Тверского Симеона Бекбулатовича. Герб с двуглавым орлом принадлежал Трапезунду, Византии принадлежал знак в виде круга. Начало исследований изложено в книге Булатова М.П."Тайны Золотой Орды и Византии",изд.2005г."

Можете кстати использовать завязку.

[Читатель]

практически реал. Вот из наработок новохронологов.

<{POST_SNAPBACK}>

Между прочим современные новохронологи установили, что академик Лысенко якобы живший во времена Сталина (то есть Путина) и академик Фоменко это одно и то же лицо....

[Иван Ермаков]

Между прочим современные новохронологи установили, что академик Лысенко якобы живший во времена Сталина (то есть Путина) и академик Фоменко это одно и то же лицо....

<{POST_SNAPBACK}>

Ух ты, как смешно.

[Каминский]

Перемерзнут, однако.

Ну почему же...большая часть войска татары, Казань вроде как лежит на тех же широтах, что и южная граница Польши...к тому же необязательно наступать зимой...а перезимовать можно уже и во взятой Казани...

Т.е. сохранение границы 1555 года? Тогда Иран, пережив смуту вновь сконсолидируется. И снова начнется обострение на восточной границе.

сохранение границы 1590 года...А Иран...без Аббаса он, имхо, будет долго консолидироваться...

[Читатель]

Ух ты, как смешно.

<{POST_SNAPBACK}>

у новохронологов нет чувства юмора

[Крысолов]

большая часть войска татары

Тогда это обычный татарский набег.

Казань вроде как лежит на тех же широтах, что и южная граница Польши

Во-первых "немножко" севернее, а во-вторых - там климат более континентальный.

к тому же необязательно наступать зимой...

Эээээ... Они на БТРах проедут?

Вы изучали историю турецких походов на Вену? Они банально не успевали дойти до октября месяца, а с октября их начинали косить болезни. Это при том что коммуникации на Балканах куда лучше дикой причерноморской степи.

а перезимовать можно уже и во взятой Казани...

А что их гяуров жалеть. Пиши - перезимуют во взятом Новгороде!

А Иран...без Аббаса он, имхо, будет долго консолидироваться...

Максимум одно поколение. А потом опять у турок проблемы начнутя.

[Каминский]

Тогда это обычный татарский набег

Под мудрым турецким руководством.

Вы изучали историю турецких походов на Вену? Они банально не успевали дойти до октября месяца, а с октября их начинали косить болезни.

Тем не менее оба раза чуть не взяли Вену. И это при том, что Казань будет поменьше. И послабже. И под Веной потенциально союзного мусульманского населения как-то нема...А остальной России - не до Казани...

И если уж на то пошло в 1683 году они вышли в апреле а до Вены дошли в июле...

Это при том что коммуникации на Балканах куда лучше дикой причерноморской степи.

Что по Волге нельзя подняться ( тут у меня некий пробел в знаниях если чесно)? И кто говорит о Причерноморье? Пехом под Астрахань идут тока крымские татары. Ногайцы под боком. Турки и возможные среднеазиатские союзники перебрасываются до Астрахани морем. Ну возьмут не в этом же году, может перед Казанью в каком нить Царицыне зазимуют. Один черт оборону Казани нормальную все равно некому будет организовать.

А что их гяуров жалеть. Пиши - перезимуют во взятом Новгороде!

Чужого не надо, но и своего не отдадим (с) альтернативный султан Ахмет

Максимум одно поколение. А потом опять у турок проблемы начнутя.

Ну, на наш век хватит...Я же не говорю, что необязательно Турция будет удерживать эти земли вплоть до нашего времени...Меня больше интересует как это все изменит расстановку сил Смутном времени...

[Крысолов]

Под мудрым турецким руководством.

Да хоть под инопланетным. Раз в армии вторжегия не будет регулярных турецких контингентов, то получится обычный набег. И ничего турецкие военспецы не сделают. А набеги отражать умели.

Тем не менее оба раза чуть не взяли Вену

Поменьше верьте австрийской пропаганде. Они Вену не могли взять. А даже если бы взяли - то не удержали бы.

И это при том, что Казань будет поменьше. И послабже

И значительно подальше, ага. Вы линейкой расстояние померьте.

И под Веной потенциально союзного мусульманского населения как-то нема...

Хорошо бы еще подсчитать сколько там его.

И если уж на то пошло в 1683 году они вышли в апреле а до Вены дошли в июле...

Ну что же мне, архивы доставать? Кстати, вы архивы то читали?

Турки и возможные среднеазиатские союзники перебрасываются до Астрахани морем

Какие-то у вас галактические османы получаются. А туркестанцам зачем за турок подписыватся? У них своих проблем нет?

[Каминский]

Раз в армии вторжения не будет регулярных турецких контингентов, то получится обычный набег. И ничего турецкие военспецы не сделают. А набеги отражать умели.

Вы сабж читали? Там сказано, что турецкие контингенты были... Просто татар по-любому будет больше...

Они Вену не могли взять. А даже если бы взяли - то не удержали бы.

Это второй вопрос...

Ну что же мне, архивы доставать? Кстати, вы архивы то читали?

Архивы не читал. Просветите меня пожалуйста архивной инфой о том какого именно числа октября месяца произошла Венская битва 1683 года...

А туркестанцам зачем за турок подписываться? У них своих проблем нет?

Бухарой правила династия Аштарханидов. Банальный реваншизм. В РИ истории насколько мне известно туркестанцы пытались дружить с османами против Ирана...

[Леший]

Под мудрым турецким руководством.

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз татары и будут против. Турок они недолюбливали, и их проникновение севернее Крыма рассматривали и как угрозу своей относительной независимости.

Кроме того, до 1610 года Турции будет просто не до России. Да и потом нет никакой гарантии, что войска они двинут не против Польши.

[Каминский]

Турок они недолюбливали, и их проникновение севернее Крыма рассматривали и как угрозу своей относительной независимости.

Это да было такое...Но какбы тут могло быть в перспективе воскрешение давней мечты крымских ханов- объединения всех поволжских татар под знаменем Гиреев- наследников Чингизидов. То есть первая светлая и великая как коммунизм цель- "освобождение татарских ханств" - это в принципе было на руку и туркам и татарам...Дальше могла идти игра - "кто кого перехитрит"

[Леший]

Но какбы тут могло быть в перспективе воскрешение давней мечты крымских ханов- объединения всех поволжских татар под знаменем Гиреев- наследников Чингизидов.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда это уже туркам не надо. Впрочем, России война с Турцией, ИМХО, не грозит. С Польшей на тот момент у Турции куда больше противоречий.

[Каминский]

Тогда это уже туркам не надо.

Ну в 1569 это им не помешало под Астрахань идти. Хотя тоже противоречий было- мама не горюй. А тут и без того примерно в это время и крымцы и ногайцы набеги устраивали так, что будь здоров. Турки могли все это дело организовать и подсобить

С Польшей на тот момент у Турции куда больше противоречий.

Дык тем более. На тот момент- вполне реально поглощение России Польшей- так оно по крайней мере могло видеться из Стамбула. "Это колоссально усилит моего соперника- мыслит султан Ахмет. Одним выстрелом убиваем двух зайцев - заходим к врагу во фланг и заодно устанавливаем какой-никакой, но все таки контроль над Волжским торговым путем."

Кстати при таком раскладе туркам на Казань и идти необязательно. Дождаться для такого случая выступления дьяка Никанора Шульгина, сидя в Астрахани (или в Царицыне) и потом попробовать договорится.

[Леший]

Ну в 1569 это им не помешало под Астрахань идти.

<{POST_SNAPBACK}>

У нас не 1569 г. Турция в начале XVII в. сама находится в состоянии полной... .

[Каминский]

Турция в начале XVII в. сама находится в состоянии полной... .

Одна из главных причин - война с Ираном, на который были отвлечены большие силы...если Аббас отбросит коньки и Иран фактически развалится - у Турции есть шанс к описываемому времени более-менее разобраться со своими проблемами и посмотреть вовне...

[Stilet]

Как раз татары и будут против. Турок они недолюбливали

<{POST_SNAPBACK}>

Знаете, поволжские татары к крымским относились не очень дружелюбно. Ногаи тоже вроде как недолюбливали крымчан. Вера и язык вовсе необязательно делает союзниками. Кстати никто не задумывался, почему поволжские татары не сделали даже попытки восстановить независимость в Смуту?

[Каминский]

Знаете, поволжские татары к крымским относились не очень дружелюбно.

Тем не менее Гиреи сидели на казанском престоле...

Ногаи тоже вроде как недолюбливали крымчан. Вера и язык вовсе необязательно делает союзниками.

Недолюбливали, но все-таки могли встать в единый строй...

почему поволжские татары не сделали даже попытки восстановить независимость в Смуту?

В Казани вроде как сильный гарнизон стоял...ну и восстановить независимость...тот же Шульгин в 1610 году фактически отложился...

[Леший]

В Казани вроде как сильный гарнизон стоял

<{POST_SNAPBACK}>

Во время Смуты

тот же Шульгин в 1610 году фактически отложился...

<{POST_SNAPBACK}>

Никанор Шульгин по приказанию собора выступил с казанским войском в поход против Заруцкого, но, узнав об избрании Михаила, остановился в Арзамасе, написав 15 марта в Москву, что не будет продолжать похода по приговору ратных людей, которые издержали свои запасы и более не могут оставаться на службе; в то же время Шульгин извещал собор, что все казанское войско присягнуло Михаилу, а между тем внушал этому войску, что не должно признавать нового царя, который избран без совета с Казанским государством. Никанор надеялся на козаков и, чтоб возмутить их, оставил войско в Арзамасе и отправился в Казань, но здесь не хотели больше козацкого царства, и когда Шульгин приехал в Свияжск, то уже там ждали его послы из Казани, которые объявили ему, что Казань присягнула Михаилу и что ему, Никанору, туда ехать незачем, а чтоб он не вздумал ослушаться, посадили его за приставов. Государь удивился, узнавши, что Никанор за приставами, и послал из Ростова приказ собору разведать, в каком он деле попался? Дело объяснилось, и Шульгина сослали в Сибирь, где он и умер.

С.М. Соловьев "История России"

[Каминский]

Во время Смуты

ну, "сильный" понятие относительное...для того чтобы волнения местных подавить- может и хватало сил...а если им добавить бонус в виде сильного турецко-татарского войска...

А по ссылке...так то уже когда было...когда собор был и царя избрали...а я времечко немного пораньше описываю:rolleyes:

[Леший]

ну, "сильный" понятие относительное...для того чтобы волнения местных подавить- может и хватало сил...а если им добавить бонус в виде сильного турецко-татарского войска...

<{POST_SNAPBACK}>

Когда в 80-х гг. в бывшем Казанском царстве начались волнения, пришлось войска из Москвы посылать. Местными силами не справлялись.

А по ссылке...так то уже когда было...когда собор был и царя избрали...а я времечко немного пораньше описываю

<{POST_SNAPBACK}>

По тексту видно, что Шульгин пытался "отложиться" когда избрали Михаила (видимо персона этого царя его не устраивала). Неудачно. Свои же, казанские, его повязали. В 1610 г. Шульгин отложиться не пытался. Он лишь отказался подчиняться полякам и целовал крест Лжедмитрию II (не зная, что тот убит).

[komo]

Насчет не любви поволжких и крымских татар, башкир, ногайцев, турок и т.д. Она присутсвует, но нелюбовь к каким то оседлым гуярам которые явно не тюрки, да и во главе которых не чингизид явно сильней.