Опубликовано: 21 Apr 2009 В конце четвертого века до нашей эры на престол Боспорского государства вступает царь Евмел. Не самый приятный дядька, конечно - в частности отнял престол у своего старшего брата - законного царя Боспора, Сатира. Потом воевал и с другим своим братом за престол, но в итоге все-таки взошел на трон- перерезав практически всех жен и детей своих братьев- кроме тех кто сумел сбежать. Но государством правил в общем-то неплохо ( далее цитируется по Молев Е.А. Эллины и варвары. На северной окраине античного мира; М.: ЗАО Центрполиграф, 2003) В период правления Эвмела произошли значительные изменения в античном мире. Появились крупные эллинистические государства, правители которых уже с 306 года до н. э. приняли титулы царей. Практически все они, стремясь превзойти своих соперников в могуществе, одним из ведущих выдвигали лозунг освобождения греков. По тому же пути пошел и Эвмел. Он расширяет политические связи с Византией, Синопой и другими эллинскими городами Причерноморья, оказывая им всяческие благодеяния. Так, когда к нему обратились за помощью жители города Каллатии (на территории современной Румынии), осажденные царем Фракии Лисимахом, он принял к себе тысячу их жителей, предоставив им не только политическое убежище, но и целый город для поселения, и область Псою, разделенную на наделы. Не исключено, что он помог и в организации обороны Каллатии от Лисимаха. Для защиты судоходства на Черном море Эвмел начал войну с племенами Кавказского побережья — гениохами и ахейцами, обычно занимавшимися пиратством, а также с племенами горного Крыма — таврами. Разгромив их и очистив таким образом море от пиратов, он получил самый блестящий плод благодеяния — похвалу не только в своем царстве, но буквально по всему миру, так как торговые люди повсюду разнесли молву о его великодушии. За победами на море последовали победы на суше. Он продолжил завоевания соседних варварских земель и, подчинив многие из них, поставил своей целью покорить вообще все племена, окружавшие Понт. И привел бы свой замысел в исполнение, если бы не несчастный случай. Возвращаясь из Синдики в свою землю и спеша к какому-то жертвоприношению, он ехал к дворцу на четверке лошадей. Экипаж был четырехколесный и с открытым верхом. Лошади чего-то испугались и понесли. Возница не смог удержать вожжей, и Эвмел, опасаясь быть сброшенным в обрыв, попытался спрыгнуть с колесницы, но при этом меч его попал в колесо, и сам царь тоже оказался под колесами колесницы. Предположим, что он не погиб под колесами и правил еще долго и счастливо....Какие шансы у него были создать это единую черноморскую державу, как долго она просуществовала после его смерти и как это вообще повлияло бы на дальнейший расклад сил в то время? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Apr 2009 Вы не поверите, но... http://alternatiwa.borda.ru/?1-1-0-0000001...-0-0-1104169727 Автор Сообщение Демонолог Не зарегистрирован Отправлено: 21.12.04 05:40. Заголовок: Великая Черноморская империя Евмел, царь Боспора в 310-304 до н. э. цитата задумал было вообще покорить все племена, окружающие Понт, и скоро привёл бы в исполнение свой замысел, если бы скоропостижная смерть не пресекла его жизни... Он ехал ко дворцу на четвёрке лошадей..., лошади чего-то испугались и понесли, а так как возница не смог удержать вожжей, то Евмел, опасаясь быть сброшенным в обрыв, попытался спрыгнуть с колесницы, но при этом меч его попал в колесо, он был увлечён движением и тут же испустил дух. Диодор Сицилийский, Историческая библиотека, XX.25 Вот вам прекрасное МНВ: Евмел не падает с колесницы. Последствия этого (немалые) подробно распишу завтра. Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0 Снусмумрик Не зарегистрирован Отправлено: 21.12.04 05:57. Заголовок: Демонолог пишет: цитата окружающие Понт ОФФТОП: Хорошее название - Понт. «Евмел взял его на понт...» Спасибо: 0 Цитата Ответить п-к Рабинович Не зарегистрирован Отправлено: 21.12.04 15:43. Заголовок: Евмел, император ПОНТОВЫЙ и прилегающих земель Спасибо: 0 Цитата Ответить Динлин Не зарегистрирован Отправлено: 21.12.04 16:21. Заголовок: п-к Рабинович пишет: цитата император ПОНТОВЫЙ Отсюда вывод - все остальные императоры беспонтовые И будут вести с Понтом постоянную войну, дабы избавится от этого позорного звания Кто не пацифист - я не пацифист ?! Да я за пацифизм любого убью ! Спасибо: 0 Цитата Ответить Tim Не зарегистрирован Отправлено: 21.12.04 17:57. Заголовок: Так была же в РИ ВЧИ, Митридатово царство, там даже больше было, царю царей подчинялись все берега моря. А вообще это такая же окраина эллинистического мира под непрерывными ударами кочевников, как недавно обсуждавшиеся Бактрия-Согдиана, а уж в конце 4- начале 3 веков там вообще ничего долговременного эллинистического не построишь, мне кажется, - кельты с запада, сарматы с востока... Вот разного рода «иранистические» проекты на этом месте, в которых эллинистическим городам и элементам отведено законное место гнобимого и эксплуатируемого меньшинства, а сарматы и скифы привлекаются как государствообразующая сила, типа тех же РИ царств Митридата, потом Аспурга-Асандра, это да, это перспективно. Но со Спартокидами во главе и на основе тогдашнего Боспора разве такое пройдёт? Спасибо: 0 Цитата Ответить sas Не зарегистрирован Отправлено: 21.12.04 20:29. Заголовок: Для Tim: А какая разница кто там чего построит, если все равно придет лесник и крылья аквил будут распростерты по берегам Понта Эвксинского? Спасибо: 0 Цитата Ответить Tim Не зарегистрирован Отправлено: 21.12.04 21:05. Заголовок: Ну, мало ли. Побочные всякие последствия интересные. Более сильная иранизация (в ахеменидском стиле) сарматов. Вплоть до, не знаю, распространения у них митраизма и возникновения между Волгой и Доном сильного зороастрийского царства. Или: распространение эллинизма на север. Распашка Великой Степи греческими колонистами. Миллионный город Евмелия-на-Ра. Или: Впечатляющий крах Евмела. Кельтские царства в Крыму и на Днестре. Или: Сарматская гегемония на Дунае в начале 3 в. Сарматские вторжения в Элладу и Малую Азию. Спасибо: 0 Цитата Ответить Демонолог Не зарегистрирован Отправлено: 22.12.04 01:33. Заголовок: Tim пишет: цитата Так была же в РИ ВЧИ, Митридатово царство Слишкм поздно - Рим уже был слишком силён. А в III веке ещё была возможность подняться до статуса великой державы. Tim пишет: цитата а уж в конце 4- начале 3 веков там вообще ничего долговременного эллинистического не построишь Реальная история Боспора это опровергает - царство дожило до VI в. н. э. (да, под конец уменьшилось и варваризировалось, но сохранило ту же династию, что в I в. н. э. - нечто неслыханное для античного мира). А теперь обещанные подробности. О реальном Евмеле известно лишь, что он искоренил пиратство у западнокавказских племён, покорил каких-то неизвестных варваров, сохранил (несмотря на тиранические замашки) полисные привилегии Пантикапея и находился в союзе с городом Каллатисом (на западном побережье ЧМ). Итак, допустим, что он не умер и продолжил ту же политику. До 281 г. Евмел подчиняет тех варваров, что послабее (Колхида, Малая Скифия), дружит с греческими колониями (Гераклея, Синопа, фракийский Пентаполь) и старается не ссориться с Лисимахом, м. б. даже помогает ему в войне с гетским царством Дромихета. После гибели Лисимаха для Евмела настаёт звёздный час. Города и царства Юго-Западного Причерноморья - Гераклея, Византий, Халкедон, Вифиния, Понт - в реале отказались подчиняться Селевку и объединились в альянс. В данной АИ они попросятся под протекторат Евмела, который таким образом завладеет Проливами. Будет провозглашён Понтийский союз (симмахия), в котором Евмел займёт пост пожизненного стратега (сохраняя при этом должность архонта Пантикапея и титул царя синдов, меотов, колхов и др.). После нашествия галатов к симмахии присоединятся города Пентаполя и мелкие фракийские царства. Постоянная галатская угроза, а затем ещё и савроматская, не позволит Понтийскому союзу распасться после смерти Евмела. При его преемниках Великий Понт окончательно превратится в эллинистическое царство - от Дона до Дарданелл и от устья Дуная до верховий Евфрата (Каппадокия и Малая Армения тоже будут подчинены). В Македонских войнах Великий Понт станет естественным союзником Рима... Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0 Цитата Ответить sas Не зарегистрирован Отправлено: 22.12.04 03:52. Заголовок: Демонолог пишет: цитата При его преемниках Великий Понт окончательно превратится в эллинистическое царство - от Дона до Дарданелл и от устья Дуная до верховий Евфрата (Каппадокия и Малая Армения тоже будут подчинены). А что с Селевкидами и Пергамом? Спасибо: 0 Цитата Ответить Демонолог Не зарегистрирован Отправлено: 22.12.04 04:37. Заголовок: Селевкиды - обычно враг (хотя при случае можно и дружить против Македонии), Пергам, скорее всего, союзник. Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0 Цитата Ответить sas Не зарегистрирован Отправлено: 22.12.04 18:34. Заголовок: Демонолог пишет: цитата Селевкиды - обычно враг (хотя при случае можно и дружить против Македонии), Пергам, скорее всего, союзник. Тогда Дарданеллы-у Пергама Спасибо: 0 Цитата Ответить Tim Не зарегистрирован Отправлено: 22.12.04 23:17. Заголовок: Демонолог пишет: цитата Реальная история Боспора это опровергает - царство дожило до VI в. н. э. (да, под конец уменьшилось и варваризировалось, но сохранило ту же династию, что в I в. н. э. - нечто неслыханное для античного мира). На Боспоре с 80-х годов до н.э. Митридат Великий, потом - его династия, вплоть до последнего Митридата, павшего при Нероне, 150 лет строили весьма необычную и довольно успешную пограничную цивилизацию, такое «иранистическое» царство, балансируя эллинистические города варварскими укрепленными военными поселениями (подробно в книгах Сапрыкина про Понт и Боспор). Потом, после падения «митридатизма» оно территориально сильно съежилось и просто держалось на римских солдатах, которые там стояли гарнизоном, т.е. было фактически римской провинцией. Ничего такого уж сверхуспешного по-моему. Всяческие мелкие пограничные царства на Евфрате, которые то упраздняли, то опять создавали - тоже тогда пример успешного эллинизма на Евфрате. Ж) Демонолог пишет: цитата от Дона до Дарданелл и от устья Дуная до верховий Евфрата (Каппадокия и Малая Армения тоже будут подчинены). С конца 4 века варварские нашествия из-за Волги учащаются (РИ). Что в этой связи будет с Панпонтийским царством? Как с внутренней стабильностью царства? У Селевкидов и Птолемеев с конца 3 века с этим большие проблемы. Демонолог пишет: цитата В Македонских войнах Великий Понт станет естественным союзником Рима... Как Пергам в РИ, ага. После 166 года Пергам из союзника стал опасно усилившимся конкурентом. Первый римский арбитраж серьёзно не в пользу РИ-Понта - АФАИР уже в 150-х, Фарнака заставили помириться с соседями на условиях статус-кво. Дальше - больше... Vale Спасибо: 0 Цитата Ответить Демонолог Не зарегистрирован Отправлено: 23.12.04 05:29. Заголовок: Tim пишет: цитата «иранистическое» царство, балансируя эллинистические города варварскими укрепленными военными поселениями То же самое будет в Великом Понте, но не сразу. Основные этапы его истории: 3 в. до н. э. - эллинизм, опора на полисы; 2 в. - кризис и временный распад, вызванный в т. ч. активностью Рима; потеря Проливов и значительной части малой Азии; 1 в. - новый подъём, но без Малой Азии, вошедшей в сферу влияния Рима; «митридатизм», опора на фракийцев и другие народы фронтиров. Надо подумать, неизбежно ли съёживание и провинциализация. Tim пишет: цитата С конца 4 века варварские нашествия из-за Волги учащаются (РИ). Что в этой связи будет с Панпонтийским царством? Нашествия его сцементируют. Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0 Цитата Ответить Alternator Не зарегистрирован Отправлено: 24.12.04 01:28. Заголовок: Когда первый раз увидел, глаза загорелись. Действительно, уже сотни империй были построены альт-историками вокруг Средиземного моря - а чем Черное хуже? В реале ближе всего к этому были Митридат и Османы. А что если Александр вместо Евмела? Как и в реале, пошел на фракийцев. Но увлекся. А тут ему рассказали, что в Персию можно попасть через Кавказ. С тыла! Персы даже не успеют понять, что на них упало! У Александра загорелись глаза и... Молодого Евмела тоже можно пристегнуть к этой истории, как одного из диадохов. А после распада Беспонтовой империи хочу Римский Кавказ с горными замками и королем Артуром Мкртчаном... Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения». Спасибо: 0 Цитата Ответить Крысолов Не зарегистрирован Отправлено: 24.12.04 01:52. Заголовок: Alternator пишет: цитата хочу Римский Кавказ с горными замками и королем Артуром Мкртчаном... В цитатник! Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать. Спасибо: 0 Цитата Ответить Демонолог Не зарегистрирован Отправлено: 24.12.04 02:13. Заголовок: Каспийское море тоже неиспользованное. А ещё Северное, и Карибское, и Бенгальский залив, да мало ли... Путь длиною в тысячу ли начинается под ногами. Спасибо: 0 Цитата Ответить sas Не зарегистрирован Отправлено: 24.12.04 03:01. Заголовок: Демонолог пишет: цитата Каспийское море тоже неиспользованное. А ещё Северное, и Карибское, и Бенгальский залив, да мало ли... А еще есть, например,Женевское озеро . Насчет Северного-был в РИ такой Кнут Великий-король Дании, НОрвегии и Англии,только на нем это объединение и закончилось. Спасибо: 0 Цитата Ответить Magnum Не зарегистрирован Отправлено: 24.12.04 07:41. Заголовок: Над морем, на недвижимой скале Стоит дворец боспорского владыки, И грозные охранники во мгле Застыли, под забралами безлики. О берег разбивается волна, Съедает соль измученные камни, «Война! К нам приближается война! На нас идет противник злой и давний...» Когда погаснут звезды и взойдет Блестящий диск красавицы-Венеры, Покинет гавань наш боспорский флот - Пришел приказ на царские галеры! На берегу оставлен верный конь, Седые паруса целует ветер, Пылает в трубах греческий огонь, И только шаг от жизни и до смерти. Обломки весел плавают вокруг, На дно уходит флотоводец римский, Прости-прощай мой верный старый друг - И станет красным Черный Понт Аксинский! И там, где нам придется воевать, Где мужество столкнется с силой воли, Никто уже не сможет отыскать Погибших моряков в проклятом море! ...Вдали от берегов родной земли Наемники, не знавшие закона, Топили боевые корабли, Несущие боспорские знамена... Спасибо: 0 Цитата Ответить Снусмумрик Не зарегистрирован Отправлено: 24.12.04 07:54. Заголовок: Демонолог пишет: цитата Каспийское море тоже неиспользованное. А ещё Северное, и Карибское, и Бенгальский залив, да мало ли... Байкал, Лох-Несс... 8-) хотя нет, тут Магнум меня опередил... А как вам Великая Империя Антарктического Полуострова? Там неплохая погода, а потом можно переместится на Мальвины и атаковать одновременно Африку и Америку... Спасибо: 0 Цитата Ответить Magnum Не зарегистрирован Отправлено: 24.12.04 08:46. Заголовок: На алтарях отеческих богов Горели долго жертвенные утки, Когда от наших светлых берегов Бежали португальские ублюдки. Когда упал на землю первый плод, Рассеялась туманная завеса - И скрылось в глубине озерных вод Кровавое чудовище Лох-Несса. А над рекой, где рыцарь был сражен, Закованный в броню, покрытый гипсом, Стоял, в чужие мысли погружен, Уильям Уоллес (он же Мелвин Гибсон). Киплинг - это Магнум 19 века (с) Спасибо: 0 Цитата Ответить Крысолов Не зарегистрирован Отправлено: 24.12.04 16:44. Заголовок: Magnum, вах! Хорошо! Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать. Спасибо: 0 Цитата Ответить Magnum Не зарегистрирован Отправлено: 26.12.04 06:58. Заголовок: Где символом последнего «прости» Военные стучали барабаны, Мы грабили на Шелковом пути Идущие на Запад караваны. «Война-волна», «любовь-морковь», «конь-огонь», «70 рублей - 80 рублей». Какие рифмы вы еще знаете? Пушкин погубил русскую поэзию. Где Шеф и почему он не возраждает «Альтернативную поэзию»? Доброе утро, Вьетнам Спасибо: 0 Цитата Ответить Alternator Не зарегистрирован Отправлено: 27.12.04 08:06. Заголовок: Да, такую тему нельзя предавать забвению... Уже. Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения». Спасибо: 0 Цитата Ответить Tim Не зарегистрирован Отправлено: 27.12.04 20:29. Заголовок: Демонолог пишет: цитата 1 в. - новый подъём, но без Малой Азии, вошедшей в сферу влияния Рима; «митридатизм», опора на фракийцев и другие народы фронтиров. Надо подумать, неизбежно ли съёживание и провинциализация. Вот где-то здесь Вам надо поменять династию. Спартокиды митридатизм вводить не будут. (Митридат Понтийский в РИ был потомком Дария, а не Александра.) Предлагаю посадить на трон каких-нибудь потомков персидских сатрапов: или армянских царей (Ервантидов, кажется?), или каппадокийских. Демонолог пишет: цитата Нашествия его сцементируют. ??? А отчего так не случилось с Греко-Бактрией, РИ-Боспором? Ещё один вариант - Ваша/наша развилка с победой Лисимаха при Курупедионе. Боспор, Херсонес, Колхида входят в 270-х годах в Геллеспонтское царство, как в РИ Кирена в царство Птолемеев. Туда сажают править младших принцев. Периодически выделяются в отдельное царство. К середине 2 в. римляне это положение закрепляют. Дальше - как у Вас. Vale Спасибо: 0 Цитата Ответить Демонолог Не зарегистрирован Отправлено: 27.12.04 21:39. Заголовок: С Боспором, по-моему, так и случилось, иначе как объяснить его сверхдолговечность? С остальным согласен. Тимофей, а не встретиться ли нам в реале? Я вернусь в Москву после 10.01, если хотите, пишите на demonolog1 @ rambler.ru. Спасибо: 0 Цитата Ответить Tim Не зарегистрирован Отправлено: 27.12.04 21:48. Заголовок: Демонолог пишет: цитата С Боспором, по-моему, так и случилось, иначе как объяснить его сверхдолговечность? Боспор выжил скорее по китайской модели, поддаваясь, впуская варваров на свою территорию, а потом их «перерабатывая» - «скифизация» до 2 века до нэ, «сарматизация» после, с сохранением эллинистических городов, но постояным усилением варварского и иранского элементов. В Вашем варианте интересно было бы это явление расширить даже просто территориально - в Предкавказье или вверх по Дону. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Apr 2009 какая жалость... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Apr 2009 Ну почему? Сейчас самое время писать рассказ про тритонов, нереид и других морских чудовищ на службе у Боспора! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Apr 2009 Ну почему? Сейчас самое время писать рассказ про тритонов, нереид и других морских чудовищ на службе у Боспора! <{POST_SNAPBACK}> Тоже вариант...тем более, что я уже писал рассказ про жрицу Гекаты из Горгиппии...заменим на Посейдона и вперед :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Apr 2009 Если организовать ПОТОК беженцев/переселенцев-эллинов на север... Для этого надо бы, чтобы на юге победил Антигон, который был наименее "эллинистом" из всех диадохов и основывал мало эллинских полисов. Допустим, так: выживший Эвмел сговаривается с недовольными Лисимахом фракийцами и терроризированными тем же царём городами "пентаполя" и пытается закрепиться на западе Понта. 303-300 Лисимах отвлечён войной с Эвмелом и не участвует в войне с Антипатром. Лисимах отбивается от фракийцев, бьёт полевую армию Эвмела, но его флот разбит Эвмелом и эллинами и он застревает под стенами ну, скажем, Мессемврии. Азия. В результате кампании 302-301 гг. складываются более благоприятно для Антигона и Деметрия (у них столько же сил, как в РИ, но у Селевка и Кассандра без Лисимаха их меньше), Антигон не видит смысла ставить всё на карту и давать генеральное сражение. Ипса нет, итоги маневренной кампании 301 года нерешительны, но у коалиции меньше денег и её положение ненадёжно. Зима 301 Деметрий возвращается в Грецию и весной 300 ведёт армию Эллинской лиги на Фессалию. 300 Диверсия удачна, Кассандр вынужден броситься спасать своё царство в Македонию. Селевк отступает перед Антигоном за Евфрат. Другая армия Антигона в очередной раз выгоняет Птолемея из Келесирии. Деметрий громит Лисимаха в поле и загоняет его в осаду в Пеллу. Кажется, победа Антигона наконец близка... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
