Максимально раняя отмена крепостного права в России

[Curioz]

не надо забывать, что до 17го века крестьянин мог свалить туда, где никаких помещиков вообще не было

В принципе мог, но Дон и Сибирь для мирного землепашца не самые уютные места, туда бежали только самые отчаянные. Разбойничать прямо по месту жительства для многих оказалось привлекательнее...

[sigulin.maxim]

Дон и Сибирь

ну не только. Заволжье например и русский Север.  

[Curioz]

В Заволжье помещики уже были, надо было места знать, типа Керженца и Корёги. А на Севере, кмк, в то время слишком холодно и голодно, Малый Ледниковый же... Старообрядцы и то только частью туда ушли.

[Книжный червь]

Без массового образования дело не выгорит.

А откуда в древнем Китае вырос слой ученых?

Я вот думаю, полуобразованные люди (которые не шарахаются от книги) - это поповичи.

Приходов на всех не хватит, а если посадить налоги считать?

[чукча]

А откуда в древнем Китае вырос слой ученых

Из системы госэкзаменов, которые давали право на чиновничью должность.

[Книжный червь]

Из системы госэкзаменов, которые давали право на чиновничью должность.

Не, система - это потом. Изначально должен быть слой людей, которым необязательно копать и сеять.

Мне система экзаменов Древнего Китая нравится всем, кроме набора предметов, предельно оторванного от практики.
Не физику они учили и не медицину.

У нас на Руси было странное положение духовенства. На Западе вырос целибат, так что в священники шли младшие сыновья дворян.
А белое духовенство православных - женатое и порой многодетное. Но земли пахать тоже как то не того, интеллектуальная элита ж.

[Javdet]

откуда в древнем Китае вырос слой ученых?

Честно - не силен. 

Хотя, что нам Китай, к тому же древний.  на Руси не было крепправа допустим в 12 веке. Это поближе в обоих смыслах. И грамотных не было. Разве следовало бы в 18 веке вводить систему управления 12го.

все же для сравнения надо примеры соизмеримее. Например КП в Пруссии тоже долго держалось. А вот как отменили, надо смотреть, понятно что после военного разгрома зашевелились, те мера экстраординарная. Интересует организационные моменты.

[sigulin.maxim]

земли пахать тоже как то не того

вполне пахали, и была куча неграмотных нищих поповичей без приходов. Их еще Петр Первый в армию забривал тысячами...

[марик]

Ну если почитать про бурсаков они те еще грамотеи были. 

[Voldi]

Ну если почитать про бурсаков они те еще грамотеи были. 

не забывайте про фон!

[Жак Генрих Брамс]

Например КП в Пруссии тоже долго держалось. А вот как отменили, надо смотреть, понятно что после военного разгрома зашевелились

Так и в Р И "после военного разгрома зашевелились", после Крымской, вывод военный разгром должен быть раньше, например Р И должна проиграть наполеонику

[Javdet]

вывод военный разгром должен быть раньше, например Р И должна проиграть наполеонику

 проиграть это несложно

В целом для такого действия как ранняя отмена КП нужно чтобы власть ввиду жутко хренового положения могла принимать решительные меры и все не сильно вякали. 

Кстати Пруссия после разгрома от Наполеона ещё и в армии начала непопулярную но нужную реформу.

Если в районе Смоленска потерпеть грандиозный разгром, пойти на позорный мир, и затем начать реформы.

В конечном итоге и людские потери будут значительно меньше, и разорения не будет. 

[ВИП]

пойти на позорный мир

 

В конечном итоге и людские потери будут значительно меньше, и разорения не будет. 

??? Людские потери будут во много раз больше - они будут выражаться 7-значным или 8-значным числом

Вместо разорения будет долгосрочный убыток бюджета, который в разы и на порядки превзойдёт разорение

Падение ВВП будет на двузначные % , что во много раз перекроет неслучившееся разорение

[Javdet]

что во много раз перекроет неслучившееся разорение

После тельзита такого не наблюдалось. 

[ВИП]

После Тильзита не теряли земли РосИмп 

А тут потеряется целая прорва земель 

[Владимир Станкович]

А тут потеряется целая прорва земель 

Ну вряд ли Бонапарт будет слишком требователен... 

[Javdet]

После Тильзита не теряли земли РосИмп  А тут потеряется целая прорва земель 

Чего хотел НБ идя на РосИмп?

из реальных, а не сопутствующих - восстановить конт. блокаду, перестать угрожать наступлением в Европу. И проход для фр.войск в Индию как опция. На это пойдем.

А захочет земель, будем разговаривать пока ему не надоест и не пойдет на Москву. В это раз Бородино и не планируется, Москву сразу эвакуируем. Дальше реал. В Европу не лезем - ну нету у нас способности разбить Наполеона, что неоднократно доказано. 

 

[ЛАВ]

В Европу не лезем - ну нету у нас способности разбить Наполеона, что неоднократно доказано. 

Александр 1-й всё одно полез бы)

[Книжный червь]

например Р И должна проиграть наполеонику

И тогда Бонапарт потребует соблюдать континентальную блокаду. А это удар по интересам тех, кто сделал страну сырьевым придатком Великобритании (пенька, лес).

Быстро товарную номенклатуру не переделать.

Плюс контрибуцию платить.

И тут не просматривается отмена КП, страна потеряла армию, бюджет в глубокой... эээ, тоске, дворяне потеряли доходы и теперь им предстоит лишиться крепостных.

На фоне поражения скорее будет табакерка или шарфик, у нас ещё три кандидата на трон.

Традиции переворотов у нас искоренил только Николай Павлович на Сенатской.

Ах, да, Павла Петровича убили как раз за попытку союза с Наполеоном. Так что гипотетический "пораженец" должен бояться Бонапарта больше, чем собственных дворян, завязанных на Британию. 

Изменено 5 Feb 2024 пользователем Книжный червь

[Javdet]

тогда Бонапарт потребует соблюдать континентальную блокаду. А это удар по интересам тех, кто сделал страну сырьевым придатком Великобритании (пенька, лес).

Ход клнем. После отмены КП не будет у тех сырьевиков ни леса ни пеньки)) 

В падение производства при реформах "верю сразу и мгновенно" 

[Жак Генрих Брамс]

И тут не просматривается отмена КП, страна потеряла армию, бюджет в глубокой... эээ, тоске, дворяне потеряли доходы и теперь им предстоит лишиться крепостных

А если сам Наполеон и отменит?

[чукча]

Кстати Пруссия после разгрома от Наполеона ещё и в армии начала непопулярную но нужную реформу.

В случае Пруссии работала логика :

1. Нам дали охренительных звиздюлей

2. Нам могут дать ещё и совсем убить

3. Нам нужно кровь из носу суметь дать отпор

4. И это касается всех, все должны идти на жертвы, реформироваться, иначе абзац всем.

 

В случае с РИ 1. можно достигнуть, однако вывод 2 для не не очевиден. Следовательно вывод 3. может  быть и вообще не сделан, или быть сделан сверху и быть для многих второстепенным соображением.

Следовательно самое важное, п. 4, скорее всего будет разделятся не всеми и на прусские успехи расчитывать не стоит. 

Изменено 5 Feb 2024 пользователем чукча

[Javdet]

А если сам Наполеон и отменит?

Так вопрос вопросов, почему не сделал?

даже из прагматической военной цели - расшатать внутренне устройство противника 

[Javdet]

2. Нам могут дать ещё и совсем убить

Угу, что совсем прибить смогут - в такое слабо верится в стране в 1/6 суши.

а стратегического предвидения, что продолжая по старому нас ещё больше обгонят и рано или поздно задвинут (может силой, может экономикой) во второсортные державы, такого ждать не приходится.

Ладно, пока не время самим дойти. Будем подбивать Наполеона, чтоб он сделал это гря дело?

[Han Solo]

Для петровских реформ собственно никаких звездюлей не понадобилось, так что эффект Крымской войны (и её проигрыша), с моей точки зрения сильно преувеличен.