Жизнь на Европе

[Эйрин]

Коллеги, не знаю где октрывать тему, то ли в АльтАстрономии, то ли АльтБиологии, то ли вообще в Курилке. В общем открываю тут, а модераторы, думаю, разберуться и переместят, если надо...

итак, я хочу поговорить о Европе, спутнике Юпитера

вернее, о возможной жизни на ней.

допустим в огромном подледном океане Европы существует жизнь. В отсутствии солнечного света и, следовательно, фотосинтеза, обмен веществ основан на соединениях серы, как и у некоторых земных организмов, живущих вблизи "черных курилщиков". Приливное воздействие Юпитера в купе с радиоактивным распадом, разогревают ядро планетки, и европианский глобальный океан, и он имеет приемлемую температуру.

давайте пофантазируем на эту тему

[astrolog]

Думаю, не альтернатива, а реал. Причем действительно примерно то, что живет около "черных курильщиков"

[Дятел]

Думаю, не альтернатива, а реал. Причем действительно примерно то, что живет около "черных курильщиков"

Ээээ, почему? Разве вероятность возникновения биологической жизни такая уж большая? Если мы, конечно, не допускаем креационизм...

давайте пофантазируем на эту тему

Если там что-то сейчас живет, то на уровне таких микроорганизмов... Что, когда разовьется до земного уровня, человечество уже сто раз вымрет, ПМСМ...

[astrolog]

Ну, несомненный факт, что жизнь на Земле возникла достаточно быстро. Даже в самых древних породах присутствуют ее признаки.

Как именно она возникла - кто-то накреативил, из космоса залетела или сама собой образовалась - не суть важно. Значит, в подходящих условиях она должна возникать.

[Профессор Мориарти]

человечество уже сто раз вымрет

Человечество не вымрет ни когда, если только его не придушат "старшие браться по разуму". А вообще-то у нас два пути: либо я веду ее в загс, либо она меня ведет к прокурору либо нас действительно уничтожат сверхцивилизации, просто так, что б под нагами не мешались, либо что-то вроде " миллиардолетней галактической империи человечества". Третьего не дано.

Теперь по стути:

Разве вероятность возникновения биологической жизни такая уж большая?

Вероятность мало отличается от единицы. Если где-то есть хоть малейшие условия для возникновения жизни, она возникнит.

Если там что-то сейчас живет, то на уровне таких микроорганизмов...

Не обязательно. Европа достаточно старый объект и время на эволюцию было. Вполне возможно наличие высокоорганизованных организмов.

Думаю, не альтернатива, а реал.

Видимо, да.

[Doctor Haider]

Думаю, не альтернатива, а реал. Причем действительно примерно то, что живет около "черных курильщиков"

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен.

[Сталкер]

Думаю, что на Европе действительно есть жизнь. Самое смешное, что у Европы есть слабая кислородная атмосфера, наличие которой было подтверждено "Галилео" и спектрографией с "Хаббла". Грубо говоря, лед парит. :cray: Возможно, есть жизнь и на Каллисто, которая также покрыта ледяным панцырем. Миссия "Кассини-Гюйгенс" все равно не ответила на вопрос о жизни на Титане, но впервые показала нам "метановые" моря на этом спутнике.

Спутник Нептуна Тритон тоже очень загадочен и интересен.

Жизнь может оказаться не таким уже чрезвычайно редким случаем, коллеги. :(

[Профессор Мориарти]

Жизнь может оказаться не таким уже чрезвычайно редким случаем, коллеги

Согласен с Вами.

Жизнь видимо явление такое же банальное, как и планетные системы у звезд к примеру. Вот только внеземная жизнь, очевидно, СИЛЬНО отличается от всего нам знакомого и привычного в земной биосфере.

[Doctor Haider]

Да, у меня в свое время возникла интересная идея для фантастического произведения. Идея в том, что в Галактике большинство планет - газовые гиганты, причем располагаются они, в основном в "зеленой зоне", близко к звездам. Твердые планеты находятся, в основном, далеко от солнца и они безжизненны. Земные астрономы приходят к выводу, что мы, земляне, уникальны во вселенной. А затем, оказывается, что разумные обитатели Галактики живут в верхних слоях атмосферы "горячих" газовых гигантов. А Земля - это эксперимент высокоразвитой цивилизации разумных пузырей :cray: по созданию разумной жихни на маленькой твердой планете в системе, где все гиганты аномально находятся далеко от солнца :(

[Профессор Мориарти]

А Земля - это эксперимент высокоразвитой цивилизации разумных пузырей по созданию разумной жихни на маленькой твердой планете в системе, где все гиганты аномально находятся далеко от солнца

Почти "Вселенная Наследия"

[Тень Дуба]

Разве вероятность возникновения биологической жизни такая уж большая?

Вероятность возникновения биологической жизни - величина неизвестная.

Никаких вразумительных данных на этот счёт нет - только догадки и соображения. Поэтому пока что позволительно полагать эту вероятность любой, от 0 до 1. Вопрос веры.

[Doctor Haider]

Поэтому пока что позволительно полагать эту вероятность любой, от 0 до 1. Вопрос веры.

<{POST_SNAPBACK}>

Эээ. Ошибочка. Не любой. Она в любом случае отлична от нуля! На Земле-то жизнь существует по факту :cray:

[Профессор Мориарти]

Не любой. Она в любом случае отлична от нуля! На Земле-то жизнь существует по факту

Именно. Если есть один пример, значит есть и миллиарды других. Вселенная ни чего не создает в единичном количестве. Она создает все миллиардами: звезды, планетные системы, биосферы. Считать что жизнь единична и ограничена только Землей - абсурд, протеворечащий всем зконам природы и даже просто логике.

Никаких вразумительных данных на этот счёт нет

Как нет? А окаменелости в метеоритах?

Ученые не исключают, что и в исследованных метеоритах найдены следы жизни. С помощью сканирующего электронного микроскопа ученые исследовали сколы метеоритов и обнаружили структуры, по форме похожие на остатки микроорганизмов - зернистые и нитевидные образования, обрывки цепочек. Ученые считают, что эти окаменевшие структуры могут быть остатками колоний цианобактерий (синезеленых водорослей), мицелиальных грибов или актиномицетов. "Поскольку, – подчеркивает один из авторов исследования В.М.Горленко, - их размеры и форма сопоставимы с размерами современных микроорганизмов и их окаменевших остатков в древних породах Земли".

[thrary]

Меня смещает температурный режим... Пусть ренген активно гасится ледяным щитом... Но температуры.

[Профессор Мориарти]

Меня смещает температурный режим

Океан Европы долже быть неплохо прогрет: разогрев приливными силами Юпитера + распад радиоактивных элементов в ядре Европы. ИМХО температура там много выше нуля, по крайней мере в глубинных слоях океана

[серп и молот]

жизнь, имхо будет похожа на то, что у нас обитает в Марианском желобе. кстати, а есть еще Титан... :P

[thrary]

то что у нас обитает в желобе кормиться отходами с поверхности, а тут поверхности нет.

[Профессор Мориарти]

то что у нас обитает в желобе кормиться отходами с поверхности, а тут поверхности нет.

Совершенно верно.

Тут надо замкнутую биосистему на основе соединений серы. Аналог - уникальная биосфера "черных курильщиков" на Земле. Условно конечно, но все же аналогия какая-никая.

Вот хотя бы:

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1300.html

[Сталкер]

Как нет? А окаменелости в метеоритах?

Не читайте Дэна Брауна на ночь. :P С марсианским метеоритом вышла ошибка. Окаменелостей в метеоритах пока не обнаружили. К сожалению.

[Профессор Мориарти]

С марсианским метеоритом вышла ошибка.

Я вообще-то не о марсианском метеорите как раз.

Окаменелостей в метеоритах пока не обнаружили.

Не знаю откуда у вас такая информация. Поделитесь источниками если не сложно.

Исходя из тех данных по ислледованиям метиоритов с которыми я знакомился, такие окаменелости находили неоднократно, при чем еще в 60-70 годах. Об этом Воронцов-Вельяминов и писал еще в мои школьные годы.

Другое дело, что не все в научных кругах признают их за следы жизни...

[Сталкер]

Исходя из тех данных по ислледованиям метиоритов с которыми я знакомился, такие окаменелости находили неоднократно, при чем еще в 60-70 годах.

Вы явно что-то путаете. Ибо если окаменелости (бесспорно и на сто процентов) нашли в меторитах, это было бы эпохальное открытие, равное которому было бы просто трудно придумать, ибо это бы сразу прекратило все спекуляции о возможности существования жизни во Вселенной. Всем было бы ясно: жизнь есть. Вот как доказательства - окаменелости, прилетевшие из космоса. Ни в 70-х, ни в 80-х я ничего подобного не слышал. А Воронцов-Вельяминов, помимо того что был великим ученым-астрономом, был еще писателем и популаризатором, а также увлекающимся человеком и большим фантазером. Как и Тихов до него, всерьез считавший, что доказал наличие жизни на Марсе. :P

[Профессор Мориарти]

это было бы эпохальное открытие, равное которому было бы просто трудно придумать, ибо это бы сразу прекратило все спекуляции о возможности существования жизни во Вселенной.

Так ведь дело в том, как я уже писал, что это в научных кругах слабо признают.

бесспорно и на сто процентов

в том то и проблема что не бесспорно и не на сто процентов. эти окаменелости могут иметь и другое присхождение. не биологическое. потому и не признают многие.

[серп и молот]

то что у нас обитает в желобе кормиться отходами с поверхности, а тут поверхности нет.

найдут другой способ... обсудим пищевую цепочку?

[Профессор Мориарти]

обсудим пищевую цепочку?

Основой, очевидно, будут гиганские колонии хемосинтезирующих бактерий. И, возможно, какие-то аналоги растеий (?), либо самостоятельно способные к хемосинтезу, либо способные к этому благодоря тем же бактериям, живущим с ними в симбиозе.

[Есмь]

У Юпитера в наличии мощная магнитосфера, двигаясь в которой спутники порождают в своем теле электрические токи (для Ио напряженность составляет порядка 1 вольта на метр, для других спутников примерно на порядок ниже). Почему бы нишу растений в данном мире не занять неким нитевидным элетросинтезирующим?