Жизнь на Европе

[Эйрин]

Почему бы нишу растений в данном мире не занять неким нитевидным элетросинтезирующим?

Коллега, это гениальная идея. :rolleyes:

[Polugut]

Почему бы нишу растений в данном мире не занять неким нитевидным элетросинтезирующим?

<{POST_SNAPBACK}>

Травоядные не едят их, а подключаются, и электричесво для своего синтеза используют.

[Есмь]

Травоядные не едят их, а подключаются, и электричесво для своего синтеза используют.

Это врядли. Мы ведь не подключаемся к хлоропластам напрямую, а берем энергию уже сконцетрированную в органике. Меньше уходит времени на "подзарядку". Даже земные симбиоты типа кораллов и плоских червей, в телах которых живут одноклеточные фотосинтезирующие, поступают таким же образом.

[Профессор Мориарти]

Остается только продумать это самый электросинтез. Т.Е. каким образом это процесс происходит "на практике".

[Рюрик]

Человечество не вымрет ни когда

ИМХО вымрет

[Тень Дуба]

Эээ. Ошибочка. Не любой. Она в любом случае отлична от нуля! На Земле-то жизнь существует по факту

Нет ошибочки. Мы не знаем, возникла ли земная жизнь на Земле - или создана/занесена извне.

(Я склонен полагать, что возникла - но это лишь имха.)

Если есть один пример, значит есть и миллиарды других. Вселенная ни чего не создает в единичном количестве. Она создает все миллиардами: звезды, планетные системы, биосферы. Считать что жизнь единична и ограничена только Землей - абсурд, протеворечащий всем зконам природы и даже просто логике.

Это - прекрасная декларация веры, ака имха. Вселенная под ней пока что НЕ подписалась (чтобы получить её подпись, надо сперва изучить ВСЁ, созданное Вселенной).

(Ну, а если что-то противоречит людской логике - не факт, что не придётся менять логику... Такое уже бывало...)

Человечество не вымрет ни когда

*

ИМХО вымрет

Ещё бы определить, что такое "человечество", что такое "вымрет" и что такое "никогда" (всего-то... )

Вот сменят современных людей какие-нибудь людены (а то и киборги) - это как, вымрет или не вымрет?

[chameleon]

http://www.iki.rssi.ru/conf/2009elw/presentations/

Таки собираются "послать гонца" к Европе.

Данные не столь свежие - уже больше полугода им... Но советую раздел про астробиологию посмотреть.

И то, что послать собираются - не впечатляет.

Русский JINO - ИЮЛь - был гораздо красивей. Реактор на борту, своим ходом к Юпитеру, выглядит как бандура из ЗВ...

А это - три мелких блока... Два амеро-европейских и наш...

[Canis Dirus]

итак, я хочу поговорить о Европе, спутнике Юпитера

вернее, о возможной жизни на ней.

допустим в огромном подледном океане Европы существует жизнь. В отсутствии солнечного света и, следовательно, фотосинтеза, обмен веществ основан на соединениях серы, как и у некоторых земных организмов, живущих вблизи "черных курилщиков". Приливное воздействие Юпитера в купе с радиоактивным распадом, разогревают ядро планетки, и европианский глобальный океан, и он имеет приемлемую температуру.

давайте пофантазируем на эту тему

Ну вот фантазия от авторов из SJgames:

Europa's native life consists largely of thermophilic microbes, concentrated around vents and hotspots in the basal seas and the Tropocean. The Europan biosphere is less abundant and less diverse than Earth's, because the energy and mass of material available to sustain an ecosystem is much smaller. Some Europan life forms are relatively advanced simple invertebrates such as the nematode-like vent worms (up to an inch long) but these are rare. The hydrothermal ecosystems are generally similar to those found on Earth, though they largely consist of microbial mats, rather than more complex creatures.

The Mesocean is largely lifeless; there is insufficient heat andnutrient flux to support life. Some psychrophilic (cold-loving) microbes haveevolved there however, from thermophiles that were entrained in hyperplumes. The psychrophiles lie dormant until they encounter another hyperplume (orsettling material derived from one), then wake up, feed and rapidly reproduce,and then enter a state of stasis again until they float into another warm plume. Because of the state of total shutdown while dormant, some individual psychrophiles may be many thousands of years old.

Vent Life

The dominant indigenous life forms on Europa are bacteria. Of the 30 known active vent fields, all have some bacterial activity around them.There are two types: methanogens, which anaerobically metabolize carbon dioxide and hydrogen emitted from the vents, producing methane as a byproduct; and rarer photosynthetic bacteria, which metabolize carbon dioxide by photosynthesizing infrared radiation emitted by the hydrothermal vents and produce oxygen as a waste gas. Methanogens live around all the life-bearing vents discovered so far. Thiotrophs and methanotrophs that are commonly found around vents on Earth (see Unusual Ocean Environments, p. 00) are not present on Europa, since their metabolisms require free oxygen that is not available in sufficient quantities.

Individual vents have limited lifespans, from years to decades.When they shut down, everything around them dies from lack of nutrients if the cessation of activity is sudden enough. Bacteria spread between vents by being entrained in erupting plumes. The microbes usually enter a dormant spore state until they drift into a suitable zone of habitability around another vent. Most spores do not make it that far, however, and eventually die in the cold, uninhabitable water between vents.

[chameleon]

Canis Dirus

Я понимаю английский, да... Но влом вникать. Если по-русски, что всё-таки надумали в СЖГамес? И откуда данные?

[Canis Dirus]

Canis Dirus

Я понимаю английский, да... Но влом вникать. Если по-русски, что всё-таки надумали в СЖГамес?

Коротко: основа европейской жизни термофильные микробы, собранные у местных "курильщиков" (или вулканов, там смотреть надо) и "горячих точках" в нижних слоях океана (Tropocean). Существуют аналоги простых земных беспозвоночных (вроде круглых червей), но их очень мало. В целом гидротермальные экосистемы подобны земным, но состоят почти полностью из микробных матов. Верхние слои океана (Mesocean) практически безжизненны, но существует некоторое количество холодоустойчивых бактерий (потомков термофилов, занесённых в холодные слои вместе с выбросами): эти бактерии "спят", до очередного выброса при котором они активизируются для питания и размножения.

Сами бактерии делятся на два вида вида: первый (метаногены), живёт за счёт анаэробной переработки выбрасываемых "курильщиками" углекислоты и водорода, второй (более редкий) расщепляет углекислоту за счёт энергии инфракрасного излучения, вырабатывая кислород в качестве побочного продукта.

И откуда данные?

Если честно, то АХЕЗ. В "Transhuman Space: Under Pressure" источник вдохновения не указан.

[Есмь]

расщепляет углекислоту за счёт энергии инфракрасного излучения

Эффективность термофагов на порядки ниже фотосинтезирующих. Будут такой же редкостью, как земные железобактерии.

[АНТ]

Посмотрим, что покажет "Лаплас"

[chameleon]

Ну, о том, как будет искать Лаплас... точнее, АМСы, я сцылку дал.

Но у меня вопросец всплыл...

А НАФИГА?

Найдут там в поверхностном слое остатки живых организмов - хотя вероятность мааааленькая, что один маленький лэндер сможет чего-то подобрать... Засветят локатором биомаркеры... Пенетратором лёд пробьют, если найдётся резерв под них... Нащупают, в-опщем, жЫзнь.

И? В самом жизнеоптимистеческом случае - там микроорганизмы и мобыть мелкоорганизмы, порядка миллиметров. В замкнутых системах. У которых, как говорил Кларк, "нет будущего", хоть он и был тем ещё оптимистом.

ЧЕГО С НИМИ ДЕЛАТЬ-ТО?

Посмотреть на результаты и сказать - ах, мы не одиноки во вселенной?

Добыть, полюбоваться и притащить в музей - вот как мы можем?

прошу извинения за пессимизм. вторую неделю болею, грипп раз за разом возвращается...

скрыть

[thrary]

мне кажется ссылки на расчепление радиактивных веществ как источник энергии немного не корректны.

[chameleon]

Где вы там ядерный распад нашли? ;)

[Aturan]

у менян тут появилась такая мысля, а что, если не искать внеземельную жизнь, а самим ее создать? возможно ли это при современном уровне развития науки и человечества вообще? не говорю о сложных организмах, хотя бы бактерии и растения для конкретных условий.

Что думают товарищи?

[Тень Дуба]

Если под "создать" имеется в виду "занести с Земли" - то вполне. Подобрать и/или модифицировать земные микробы или кого ещё...

Вот только смысл? Мы наоборот стерилизуем КА (хотя 100% гарантий от заноса земной жизни на тот же Марс, боюсь, нет).

[Aturan]

я имел ввиду с нуля склепать бактерии итд под необходимую среду (типа почувствуй себя Богом ).

[chameleon]

C нуля не склёпаешь, это тебе не Спора.

А взять чего-то наше, подредактировать и заселить каким-нить лишайником Марс и аэробами Венеру можно.

[Есмь]

с нуля склепать

Точно не помню где попадалась статья по поводу создания к обычному набору (АГТЦУ) новых нуклеиновых оснований. Относительно искусственных белков и замены хлорофила тоже вроде бы опыты были. Но до "боеспособной" полностью искусственной клетки пока еще далеко.

[Aturan]

как говаривал Никулин - будем искать... ;)