Пиратский корабль

[Флинт]

а) крайне уязвима, отловить ее военным достаточно просто при наличии вертолета и имея информацию, что в районе есть подлодка.

Остальное еще более уязвимо. К тому же для противолодочного вертолета на борту есть пзрк(знаю, последний шанс, но у остальных судов даже и его нет).

Или опять на заложников уповаете?

Куда мы без них :-). Особенно на этапе отхода.

узкоспециализированна

А как же контробанда. Ненадо боятся побочной прибыли.

Все, что она может - обстрелять торпедами (торпедой?) неизвестного качества низкоскоростной корабль.

Я расчитываю на две-три торпеды на борту. И скорость корабля при этом никакого значения не имеет (мы цель ждем заренее, по наводке радара и собственной ГАС).

+ 2 ПЗРК. Один неграм, второй дежурный.

+ 6 стволов РЗСО (обционально и под сомнением).

+ 2 надувных(от балона с ВВД) лодки с мотором на 8-10 рыл.

Экипаж 20-30 нигеров + 2 подводника.

Даже с высадкой абордажной партии на лодках у нее гораздо больше проблем, чем у надводного судна.

Проблема не летальна. Всего лиш дольше на 30-40сек. Естественно тренировки до седьмого пота.

не может "раствориться"

Она для того и создана :-). Это надводные суда и пепелацы видно на радаре от берега до берега, а подлодку на сонаре заметить гораздо трудней. Ивозможность удара по ней сильно ограничена по дальности.

С катеров можно выбросить оружие, на базе можно выкинуть оружие или замаскировать все под контейнеры (варианты пока продумываю), вертолет и то можно отогнать на имеющее его по штату судно, а с подлодкой вариантов никаких.

Как только мы засветимся в первой же атаке - лучше оружие не выкидывать, а принять последний и решительный бой :-). Все равно повяжут, так лучше оттянутся напоследок. А подлодку точно шмонать не будут.

г) Если размеры подразумеваются такие, что помещаются торпеды, команда, негры для абордажа и пр. - это весьма дорогая подложка будет. У колумбийцев там пара контрабандистов влезает, емнип.

Нам не нужна нормальная подлодка в ее классическом понимании. Нам не надо топить авианосцы, не надо резко всплывать с 300 метров, не надо ходить к берегам сша! Из цивильных девайсов нам нужна ГАС и торпеды(чем меньше калибром, тем лучше). Образно говоря дизель от трактора, мотор-генератор от тралика :-). Никаких титано-вольфрамов - кровельное железо и водопроводные трубы наше все! Выйдет дешевле вертолета на соответствующее кол-во рыл.

Почему сопротивление бесполезно, мне лично не очевидно. Полагаю и команде будет тоже.

Потому что их только что торпеднули, и в матюгальник орут: "здавайтесь по хорошему, а то утопим и на воде добъем". Они что глубинные бомбы кидать должны?

Что касается "заметят рано" - практика показывает обратное, даже при постоянной вахте замечают скорее поздно.

При такой обстановке будут за радаром следить круглосуточно, а не в карты играть как сейчас!

Я вообще-то говорил о нападении на военный корабль, а не на гражданский, в невозможности которого (нападения) я далеко не уверен.

Имхо получится дебильно - героическая история о грузинском катере. С тем же финалом.

одноствольные варианты приведенной по ссылке РСЗО, и гранатометами можно попробовать.

Одностволки не катят! Основные лузлы от того, что вот все спокойно и тут удар в корму, все в дыму и еще сверкает и бабахает. Надо весь корабль крыть с первого залпа.

Причем помимо дымовых гранат и светошумовых есть еще газовые

Тоже в кайФ! Бери их голыми руками потом!

Фигуры пилотажа там покрутить перед довольными пассажирами ) от абордажных лодок.

Ну это уже перегиб. Там не идиоты плывут в команде.

Но по большей части отталкиваюсь от контейнеровоза как базы.

Пришлют гарпун и ппц...

Пиратский противокорабельный наряд сил.

Ацкий шуш . А зачем там моторы - пусть команда прикладами гребет . Удешувлять так по полной!

ПМСМ хорошо для темы про переносы , но и тут может пригодится

Мала полезная нагрузка... Если и использовать, то минимум штук 12, чтоб хоть какой-то эфект был.

[Green]

Все равно повяжут

Досмотрят и отпустят.

Остальное еще более уязвимо. К тому же для противолодочного вертолета на борту есть пзрк(знаю, последний шанс, но у остальных судов даже и его нет).

Все остальное не за что топить. В том смысле, что для пирата лучшая защита - маскировка. Просто не за что задерживать.

База - это по сути мирный корабль, который при любой опасности избавляется от всего компрометирующего в считанные секунда - выкидывает оружие за борт или прячет в тайники, не выявляемые без тщательного досмотра. То есть при досмотре в море, а не на рейде (когда он может идти сутками) никаких причин задерживать судно нет. Не говоря уже о "пришлют гарпун". Легальные документы отсутствие улик, все нормально. В атаках база не участвует и держится вне зоны обнаружения торговцем во время атак, так что не светится нигде.

Использование базы в качестве корабля ловушки и прочие экзорцизмы это отдельно.

Катера/лодки при атаке дешевые и их много, даже значимую часть не перебьют, да и не жалко. А при неудачной атаке они уходят, выбрасывают стрелковку в воду и становятся мирным и рыбаками, разведывающими эхолотами (или чем там) рыбу. Причин для задержания нет никаких. Даже если они будут задержаны - шить им нечего, покормят и отпустят.

А подлодке прятаться негде. Она не может никем притвориться, не может мирно стоять в порту на глазах у военных и т.д. Если ее засекают в море - ей ппц. Если ее засекают на рейде - ей ппц. Это как ствол - где ни клади, все одно статья. А на нож может быть бумажка.

Имхо получится дебильно - героическая история о грузинском катере. С тем же финалом.

Воевать и нападать разные вещи. Понятно, что идти в ракетную атаку на явно военном корыте на корвет - способ самоубийства. А вот подманить к кораблю -ловушке на минимальное расстояние и организовать неприятность (обстрел РСЗО, мины и пр.) - это совсем другое дело. Пираты же не военный флот, а "морские партизаны", так что силы меньше нужны.

Одностволки не катят! Основные лузлы от того, что вот все спокойно и тут удар в корму, все в дыму и еще сверкает и бабахает. Надо весь корабль крыть с первого залпа.

То есть РСЗО будет стрелять с подводной лодки? Оригинально. Я думал их предполагается ставить на надувные лодки, одностволки это позволяют, поэтому и про гранатометы отписал.

Ну многоствольные, так многоствольные.

Нам не нужна нормальная подлодка в ее классическом понимании. Нам не надо топить авианосцы, не надо резко всплывать с 300 метров, не надо ходить к берегам сша! Из цивильных девайсов нам нужна ГАС и торпеды(чем меньше калибром, тем лучше). Образно говоря дизель от трактора, мотор-генератор от тралика :-). Никаких титано-вольфрамов - кровельное железо и водопроводные трубы наше все! Выйдет дешевле вертолета на соответствующее кол-во рыл.

Проект! Проект! Ну или набросок хотя бы.

[Флинт]

В атаках база не участвует и держится вне зоны обнаружения торговцем во время атак, так что не светится нигде.

Вот в этом и проблема. Есть мнение что Радиус работы радаров вояк целей и нас(с воздуха и с яхты)? Я слабо представляю себе даже порядок.

который при любой опасности избавляется от всего компрометирующего в считанные секунда

По радару у вояк:

1)От коробля А (база) отошли четыре малые отметки В (лодки).

2) В идут курсом на танкер С. Танкер это видит и расчехляет пулеметы (на всякий случай).

3) В сближаются с С.

4)С С поступает сигнал шухера.

5)Ваяки качегарят вертак, и движутся к С.

Кем надо быть чтоб неуловить связь между пиратами и А!?!? А если они не идиоты, то никакие бумажки базе не помогут. Помогут заложники(в случае удачного захвата), но корабль будет ЗАСВЕЧЕН! И хвост за ним пустят полюбому.

А подлодке прятаться негде.

Километров 5-10 от ваяк - и все. А от радара не сныкатся нигде.

Если ее засекают в море - ей ппц.

Неа! Во первых ее засеч на порядок трудней. Во вторых - а мож это вмф союзной Лунумбии! Кто на себя ответственность возьмет за такую засаду как потопление чужой лодки. Ну если конечно не от самого берега или штурма пасут.

Она не может никем притвориться, не может мирно стоять в порту на глазах у военных и т.д.

Если ее засекают на рейде - ей ппц.

А что она там забыла?

Это как ствол - где ни клади, все одно статья.

По этому и делают стреляющие камеры и мобилы. Не в рукопашку же геройстворать.

То есть РСЗО будет стрелять с подводной лодки?

Это конечно ОЧЕНЬ желательно, но необизательно. РЗСО с лодки хорошо тем что:

1)Можно извернутся и пульнуть до выгрузки абордажников. Что дает им нефиговое приемущество.

2)Точнее, т.к. им будет заниматся специально обученный человек.

3)Теоретически появляется возможность перезарядки и повторного залпа.

4)Не надо тащить лишнее железо на абордаж. Только пп типа узи.

Минус у этого один, но большой - лишний отсек или разросшаяся рубка.

Обязательно, но не сейчас.

Я не заклепкофил, по этому спрашиваю: минимальный диаметр торпеды для моей стратегии и необходимая скорость(догонять не надо, но и дрейфовать тоже) и соответственно моща движка.

[Green]

По радару у вояк:

1)От коробля А (база) отошли четыре малые отметки В (лодки).

2) В идут курсом на танкер С. Танкер это видит и расчехляет пулеметы (на всякий случай).

3) В сближаются с С.

4)С С поступает сигнал шухера.

5)Ваяки качегарят вертак, и движутся к С.

Кем надо быть чтоб неуловить связь между пиратами и А!?!? А если они не идиоты, то никакие бумажки базе не помогут. Помогут заложники(в случае удачного захвата), но корабль будет ЗАСВЕЧЕН! И хвост за ним пустят полюбому.

На практике военные не засекали базу ни разу. Так что это ваша фантазия.

То есть выводы об использовании кораблей баз были сделаны после того как катера нападали на корабли на большом расстоянии от берега и при досмотре подозрительного сейнера нашли оружие.

Военные, даже если они сопровождают караван (хотя в этом случае проще подождать кораблей без сопровождения) базу не засекут. И уж тем более не увидят как "отошли четыре малые отметки". По крайней мере, такой вывод напрашивается исходя из имеющихся фактов.

Завтра продолжим тему.

[Виталий]

С десяток установок (120 направляющих). С километра-полутора. По корвету, например?

Слишком сложно для негров. (одновременное открывание контейнеров, наведение, залп...) А если у корвета будет пара минут, он этот контейнеровоз разберет на комплектующие. Кроме того вроде есть ненулевая вероятность никуда не попасть. Устройства стабилизации где брать?

Проблема в том, что 5" (6" по-моему, никто не делает вообще) автомат будет весить 50 тонн и больше.

Нет. Мк45 - 20 тонн, А-192 - 24 тонны. (это пятидюймовки) МУ-2 - 24 тонны, Коалиция... наверное столько же (45..50 тонн вместе с шасси). Но шестидюймоввки без устройства стабилизации. (не уверен насчет Коалиции) С третьей стороны применение полевых орудий или танков с палубы - вполне допустимо в определенных условиях.

Я обдумывал вариант маскировки под транспортное судно предназначенное для доставки грузов на необорудованный берег. Там если не Ми-8, то Ка-32С разместить получится

Вот только таких судов в мире - штук несколько всего. Больно они дорогие.

Попасть торпедой по винтам движущегося корабля (!), при этом не повредить корабль (!!).

Вопрос немножко в другом. Мк46 стоит то ли 70, то ли 200 тыс уев. Сколько торпед могут позволить себе пираты. Притом что эти девайсы в универмаге не купишь...

А чем парашутный десант не нравится? Тем более вертолет штука гораздо более медленная, дорогая и сложная.

Тем что негры на пароход движущийся со скоростью под 30км/час просто не попадут. А тот единственный кто врежется в палубу - переломает себе ноги, руки и хребет.

Нам не нужна нормальная подлодка в ее классическом понимании. Нам не надо топить авианосцы, не надо резко всплывать с 300 метров, не надо ходить к берегам сша! Из цивильных девайсов нам нужна ГАС и торпеды(чем меньше калибром, тем лучше). Образно говоря дизель от трактора, мотор-генератор от тралика :-).

Мааахонький нюанс. Ваша лодка должна иметь подводную скорость не менее 15 узлов. А это сразу отбрасывает все колумбийские/тамильские самоделки. И получается вполне приличная лодка тонн на 500. Которую военные услышат хрен знает за сколько.

Потому что их только что торпеднули, и в матюгальник орут: "здавайтесь по хорошему, а то утопим и на воде добъем". Они что глубинные бомбы кидать должны?

Неа. Взяться за пулемет и раздолбать вашу жестянку в брызги. Благо возможности для стрельбы у них повыше.

mk47 пишет:

Какие РСЗО, какие автоматические пушки, о чём тут вообще?

Если на "купце" есть один..два М2НВ и нормальная вахта, то этому катеру писец. Полный и неотвратимый.

[mk47]

Если на "купце" есть один..два М2НВ и нормальная вахта, то этому катеру писец. Полный и неотвратимый.

Если на корабле-цели есть оружие и он находится в полностью боеготовом состоянии, то оттуда надо сваливать. Из района этого - тоже сваливать. Потому как следующее, что увидят доблестные пираты, когда дело дойдёт до вооруженных торговых судов, палящих во все приближающиеся корабли, это "гарпун" с ближайшего патрульного самолёта.

Вооружение торговых судов это война. Со всеми вытекающими.

[Green]

Слишком сложно для негров. (одновременное открывание контейнеров, наведение, залп...) А если у корвета будет пара минут, он этот контейнеровоз разберет на комплектующие. Кроме того вроде есть ненулевая вероятность никуда не попасть. Устройства стабилизации где брать?

Ну, артрассчеты допустим натаскать можно. Правда это надо стрельбы проводить, соотвественно стоимость операции возрастает.

По времени - подготовка к стрельбе, по моим прикидкам (от момента, когда что-то становится заметно с корвета) жо момента залпа - в пределах минуты. Много это или мало - не знаю. Время залпа, если мы отталкиваемся от Тип 63 - не более 9 секунд.

По стабилизации. Ее нет и рассчитывать на нее не приходится. Либо РСЗО с ручной наводкой и большой вес залпа в надежде, что попадет достаточно снарядов, либо управляемые ПТУРы, возможно с фугасной боеголовкой. Но их для потопления военного корабля (ну или хотя бы приведения его в негодность для боя) нужно весьма приличное количество. Не разориться бы.

[Флинт]

Так что это ваша фантазия.

И уж тем более не увидят как "отошли четыре малые отметки".

Кроме фантазии и аналогий информацией не располагаю...

Есть мнение, что радар на военном судне ОБЯЗАН видеть ПКР и шнорхель. Иначе он не очень полезен.

Лодка с неграми по ЭРП всяко ярче ПКР и уж тем более шнорхеля. Отсюда вывод: радар там во всех случаях или был выключен, или работал в режиме малого излучения. См историю про еврейский корабль и ливанскую ракету.

Слишком сложно для негров. (одновременное открывание контейнеров, наведение, залп...)

Контейнеры можно открыть пиропатронами(все равно потом не сныкатся, так зачем их закрывать.

Наведение можно осуществлять тоже электрически, с центрального пункта.

Все равно без белых инженеров нам не обойтись.

А если у корвета будет пара минут, он этот контейнеровоз разберет на комплектующие.

Есть мнение, что разберет он его гораздо раньше, при попытке сблизится.

Вот только таких судов в мире - штук несколько всего. Больно они дорогие.

И заметные.

Мк46 стоит то ли 70, то ли 200 тыс уев. Сколько торпед могут позволить себе пираты.

Почитал в мурзилке про нее - нам бы в три раза хуже...

А при такой цене мы можем позволить себе потратить от 2 торпед на захват.

Тем что негры на пароход движущийся со скоростью под 30км/час просто не попадут.

Надо обездвиживать торпедой...

И негров лучше тренировать...

И на нормальную матчасть денег не жалеть...

Ваша лодка должна иметь подводную скорость не менее 15 узлов.

А по моему минимум - 5, а максимум 10. Нам не надо никого доганять, нам нужна только незначительная корекция, чтоб оказаться точно на курсе торговца.

Взяться за пулемет и раздолбать вашу жестянку в брызги.

Нам надо чтоб они не успели открыть огонь в течении минуты-полминуты. После чего лодка погрузится.

Потому как следующее, что увидят доблестные пираты, когда дело дойдёт до вооруженных торговых судов, палящих во все приближающиеся корабли, это "гарпун" с ближайшего патрульного самолёта.

Вооружение торговых судов это война. Со всеми вытекающими.

1)Ну не подыхать же нам с голоду.

2)Если успеем взять корабль, то гарпун нам не страшен.

Либо РСЗО с ручной наводкой и большой вес залпа в надежде, что попадет достаточно снарядов, либо управляемые ПТУРы, возможно с фугасной боеголовкой.

А мож РЗСО с электо наводкой? Дешего, быстро и сердито!

[Green]

Есть мнение, что разберет он его гораздо раньше, при попытке сблизится.

Военные сами должны сблизиться, иначе какая это ловушка? Ловушка бегающая за добычей это нелепо.

Пусть останавливают для досмотра мирный контейнеровоз (еще бы найти цифру, с какого расстояния вышлют людей на борт), либо пусть приходят на помощь жертве пиратов (подлодка подбила винты, отбились от катеров, помогите-спасите), либо еще как-то.

Если подманить никак не получится - увы, идея мертворожденная.

Нам надо чтоб они не успели открыть огонь в течении минуты-полминуты. После чего лодка погрузится.

Если стрелок нормальный, то на расстоянии километр-полтора этого времени хватит. Если еще и пули зажигательные, то вообще ппц. А защитить от крупнокалиберного пулемета подводную лодку - задача нетривиальная.

А мож РЗСО с электо наводкой? Дешего, быстро и сердито!

Это в смысле делать на все установки электропривод и единую систему управления тянуть? Ну, сделать такое можно, но проблема в том, что система отработает только один раз. Потом надо перезаряжать вручную и вручную же подправлять сбившуюся наводку.

Плюс, как и любая кустарная электроника, оно всегда может сдохнуть и не дуракоустойчиво.

[Флинт]

еще бы найти цифру, с какого расстояния вышлют людей на борт

Имхо с 5 км. Да еще и встанут под неудобным ракурсом.

Если стрелок нормальный, то на расстоянии километр-полтора этого времени хватит.

Человеческий фактор+дымы наше все. Авось стрелку поплохеет от трпеды или ракеты. А расстояния я предпологаю на порядок меньше.

Ну, сделать такое можно, но проблема в том, что система отработает только один раз.

А второй раз нам нужен? Мы до него вобще доживем?

[Флинт]

А защитить от крупнокалиберного пулемета подводную лодку - задача нетривиальная.

А почему бы и нет?

Угол встречи с броней очень острый.

[mk47]

Ну не подыхать же нам с голоду.

Это как естественный отбор. Одни подохнут с голоду, вторые - в борьбе с боевыми кораблями, а третьи найдут то место, где есть, что пожрать и не кишат враги. Исторический факт.

Если успеем взять корабль, то гарпун нам не страшен.

Расскажите, как вы собрались взять вооруженный и полностью боеготовый корабль за те минуты, что составляют типовое время реакции для боевой авиации? Мне просто интересно, насколько адекватно вы воспринимаете реальность.

[Флинт]

а третьи найдут то место, где есть, что пожрать и не кишат враги.

Есть такой незаменимый бонус, как "свой" берег. На который никто, по экономическим соображениям, не сунется.

Расскажите, как вы собрались взять вооруженный и полностью боеготовый корабль за те минуты, что составляют типовое время реакции для боевой авиации?

Мне просто интересно, Вы топик с начала читали? Вобще то он весь этой проблеме посвящен. А по авиацию - не надо ее переоценивать, ей только на взлет 10 минут надо.

[mk47]

Есть такой незаменимый бонус

Вот и будете вы на этом бонусе сидеть, с голоду подыхая.

Мне просто интересно, Вы топик с начала читали?

К моему сожалению - да.

А по авиацию - не надо ее переоценивать

Висящему на станции патрульному самолёту (даже не обязательно самолёту) нужно только разрешение от корректировщика-наблюдателя на атакуемом корабле.