Н.Cомов, А.Л. Биверов. "Тринадцатый Император"

[Бивер]

Ув. коллеги, просьба обратить внимание на сиё скромное произведение.

http://zhurnal.lib.ru/n/nik_s/

Как вы заметили у данного произведения два соавтора. Один из них Н.Сомов, которому собственно принадлежит первоначальная идея произведения и А.Л.Биверов, который присоединился к проекту позже. Второй - ваш покорный слуга.

В проекте мы будем стараться максимально точно соблюдать исторические факты и дух эпохи (в отличии от переодически возникающих графоманов от альтистории) и соответственно нуждаемся в куче справочной информации и огромном колличестве табуреток.

Посему приглашаю всех желающих к обсуждению.

Пока выложен только пролог, главы 1-3 в едиторской правке.

И очень, очень нужна информация:

1. варианты перевооружения/реформ в российской армии в предверии русско-турецкой войны.

2. нужна пинфа по флотам - балтийскому и черноморскому - состояние на 1863-64, перспективы, проекты судов.

3. преложения по соц-экон. развитию, особенно интересует промышленность.

Изменено 30 Nov 2011 пользователем Telserg

[Бивер]

Для начала армия. Ваши предложения по организации/реформированию/вооружению. Какую винтовку принять на вооружение? Какие пушки? (в предверии русско-турецкой войны 1876 г.)

[Mukhin]

Какие пушки? (в предверии русско-турецкой войны 1876 г.)

<{POST_SNAPBACK}>

гаубицы. Полевые и горные. Впрочем, горные можно мортиры.

[kinhito]

Поменьше думать о войне, побольше об обустройстве страны.

[Бивер]

гаубицы. Полевые и горные. Впрочем, горные можно мортиры.

<{POST_SNAPBACK}>

Калибры? Лицензии чьи-то будем закупать?

Поменьше думать о войне, побольше об обустройстве страны.

<{POST_SNAPBACK}>

Хотите поговорить об этом? Есть предложения?

[Гера]

Помочь и поддержать папку в реализации судебной и земской реформ, провести административную , последовательно укреплять самоуправление и земщину(а не откатываться назад как в реале). Дать стране "прусскую" конституцию и парламент, пусть даже там рот открывать будут по команде - на первые лет 30 хватит. По земле не знаю, но Дворянский банк нафиг

П.С. А вообще неуверен, опять "железной рукой загоним человечество в светлое будущее", и чем вас существующий гегемон неустраивает? его реальнее подрегулировать...

[Бивер]

Помочь и поддержать папку в реализации судебной и земской реформ, провести административную , последовательно укреплять самоуправление и земщину(а не откатываться назад как в реале).

<{POST_SNAPBACK}>

По земской реформе - будет ускрено развитие. Отката как в Ри в 1874 и позднее не будет. По судебной - вопрос стоит в судах присяжных (остальное - общий суд для всех сословий, мирские суды - очень правильно). Но вот присяжные в эпоху террора народовольцев себя не оправдали.

Дать стране "прусскую" конституцию и парламент, пусть даже там рот открывать будут по команде - на первые лет 30 хватит.

<{POST_SNAPBACK}>

Пока есть возможность жить без конституции - зачем она?

А вообще неуверен, опять "железной рукой загоним человечество в светлое будущее", и чем вас существующий гегемон неустраивает? его реальнее подрегулировать...

<{POST_SNAPBACK}>

Из патриотических соображений раз. Из соображений, что общество потребления не тратит денег на космос - оно тратит на косметику. Два. Ещё есть три, четыре и т.д . но я не буду на этом останавливаться.

[kinhito]

Согласен с коллегой Гера.

Конституция - это отказ от Самодержавия в пользу Народоправия. Это - скорее формальный шаг, но эффектный.

Во внешней политике - умеренный изоляционизм.

[komo]

Лучше не лезть в войну а на эти деньги начать строить трансиб, на 10 лет раньше.

[kinhito]

Война - пожалуй, компенсация за "крымский конфуз".

[Бивер]

Конституция - это отказ от Самодержавия в пользу Народоправия. Это - скорее формальный шаг, но эффектный.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги, но вы же в курсе, что Конституцию даже самые-самые либералы начали требовать только с концв 1870х. Зачем преждевременно её вводить?

Пусть сначала её заслужат. То что достаётся легко - не ценится. Бахнуть им конституцию в 1863м - к 1880 республику потребуют.

Во внешней политике - умеренный изоляционизм.

<{POST_SNAPBACK}>

Не получится изоляционизм. Слишком много событий на которые просто нельзя прореагировать. Т.к. не прореагировать на них - упустить шанс извлечь из них выгоду. В первую очередь - это возвышение Германии.

Хотя.. давайте расуждать предметно. Что у нас было серьёзного в внешней политике?

1866-67 гг . - прусско-австрийская война

1870-71 гг. - прусско-франская война

1870 г. - "Сентябрьская" революция во Франции."Третья республика".

Как вы предлагаете в этот период строить внешнюю политику?

[Бивер]

Кстати. Добавлена 1-я Глава.

http://zhurnal.lib.ru/n/nik_s/glawa1.shtml

Если у кого есть замечания - буду очень обязан.

[SerB]

Образование обязательно.

Скиньте в личку почту, попробую найти документ, котрый я делал для Лёши Махрова.

Образование - самый инерционный процесс, всеобщее начальное достигается только через 22-25 лет после принятия решения.

А вообще.... Очередное уберсуперпупермега, уж извините

Изменено 19 May 2009 пользователем SerB

[Magnum]

Войну с Турцией лучше отложить до 1905 года. К этому времени Лодыгин и Яблочкин закончат свои работы, и войну можно будет завершить одним эффектным ударом - атомной бомбой по Стамбулу. Если войны не избежать, применять ядовитые газы и синильную кислоту, на мнение Европы наплевать. Обязательно взять под охрану семью Джугашвили и тщательно проконтролировать рождение ребенка. Когда вырастет, назначить Патриархом, Главнокомандующим и премьер-министром.

П.С.

Самое главное - изобрести промежуточный патрон.

[Бивер]

Скиньте в личку почту

<{POST_SNAPBACK}>

Уже.

Образование - самый инерционный процесс, всеобщее начальное достигается только через 22-25 лет после принятия решения.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, ЕМНИП на 1875 было всего 6 университетов на всю Россию. Однако Георг по-моему убедительно доказывал, что образованные, но не нашедшие себя люди как раз и составляли костяк организаций вроде "Народной Воли" и кружка Нечаева.

[Гость_WLAD-13_*]

Что касается флотов, то посмотрите книгу Широкорада "Россия выходит в океан". В ней имеет место список, с некоторыми ТТХ кораблей РИФ, за исключением парусных и винтовых линейных кораблей.

[Гера]

Вы не подумайте что я либерас какой. Однако конституция( еще раз повторю прусская) нужна, нужно приучать людей аргументировать свои убеждения примером, а не бомбой. И нужно это делать как можно быстрее, потом вам начнут все сильнее диктовать, под внешним давлением полумерами уже будет не обойтись. В 60х, эпоха Герцена и Белинского, споры почвенников и западников, еще есть шанс установит свои стандарты гражданского общества, само понятие свобод... В чем еще одна причина Америки они первые утановили СТАНДАРТ(Биль о правах, свобода, равенство и братсво), и все остальные начиная от якобинцев волей не волей равнялись, вы можете еще успеть это изменить

П.С. и еще раз, образование(земские школы), образование(реальные училища), образование(рабочие школы), кто поведет ваши танки, полетит на ваших самолетах?

[Бивер]

Самое главное - изобрести промежуточный патрон.

<{POST_SNAPBACK}>

Это да. Надо. Вот только ЕМНИП мы во все войны патронный голод испытывали. И встаёт вопрос: нужно ли переходить на промежуточный патрон сразу или сначала развить существующие мощности.

Однако конституция( еще раз повторю прусская) нужна, нужно приучать людей аргументировать свои убеждения примером, а не бомбой. И нужно это делать как можно быстрее, потом вам начнут все сильнее диктовать, под внешним давлением полумерами уже будет не обойтись. В 60х, эпоха Герцена и Белинского, споры почвенников и западников, еще есть шанс установит свои стандарты гражданского общества, само понятие свобод...

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз это (приучать примером, учить защищать своё мнение) пытались через судебную реформу. Не получилось. Почему? Потому что слишком полярно было общество по многим вопросам, не могло найти компромиса. И открытая дискуссия в обществе очень быстро начала повышать степень радикализма. Потому и пришлось вводить цензуру - нужно было "понизить градус" дискуссии. Если принять конституцию - эти самые полярные точки зрения (на землю, на волю, на свободы) вновь выявят раскол в обществе. Ситуация должна "перекипеть", но уж больна она взрывоопасна. Котёл рвануть может.

Выход из этой ситуации я лично вижу в том, чтобы дать "пару" выходить потихоньку. Сначала земства. Потом законосовещательное собрание. Потом представители от земств в ГосСовете. Потом разрешение политических партий. Потом единый законосовешательный орган из земства и партий. Потом ему дать права на законотворчество. А только потом Конституция. Но упаси Бог всё и сразу.

В чем еще одна причина Америки они первые утановили СТАНДАРТ(Биль о правах, свобода, равенство и братсво), и все остальные начиная от якобинцев волей не волей равнялись, вы можете еще успеть это изменить

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тут я не согласен. Америку создал не Биль о Правах, а полковник Кольт с его "Уравнителем".

и еще раз, образование(земские школы), образование(реальные училища), образование(рабочие школы), кто поведет ваши танки, полетит на ваших самолетах?

<{POST_SNAPBACK}>

Пагубным я считаю в первую очередь переизбыток гуманитарного высшего образования.

Естественные науки, среднее, начальное, рабочее образование беусловно должно развиваться быстрее чем в РИ.

[moscow_guest]

агубным я считаю в первую очередь переизбыток гуманитарного высшего образования

<{POST_SNAPBACK}>

А разве в тогдашней Империи был его переизбыток?

Кроме того, революционер-бомбист ничуть не хуже (а то и лучше) получится из студента-химика, чем из студента-юриста. А адвокаты для страны, в которой бурно развивается промышленность и торговля, между прочим, нужны позарез.

ИМХО, Вы путаете это с положением дел в позднем СССР.

[Бивер]

А разве в тогдашней Империи был его переизбыток? Кроме того, революционер-бомбист ничуть не хуже (а то и лучше) получится из студента-химика, чем из студента-юриста. А адвокаты для страны, в которой бурно развивается промышленность и торговля, между прочим, нужны позарез.

ИМХО, Вы путаете это с положением дел в позднем СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, это как раз вы путаете гуманитарное образование, т.е. по сути гуманитарные дисциплины изучаемые студентами и получаемую студентами в итоге специальность. Нужно ли тому же студенту-химику изучать в университете философию, правоведение? А ведь эти предметы входили в обязательный курс университетских студентов. Именно популярность философских учений (особенно германских - Гегеля, Фейербаха) и современных в то время писателей (Чернышевский, Достоевский) как среди студентов, так и среди преподавателей нам мой взгляд давала движущую силу революционному движению в России.

С другой стороны... если у кого-то есть идеи, как действенно бороться с революционным движением (помимо очевидных, которые безуловно будут использованы: политического сыска, облав, арестов) - был бы рад услышать.

[Гера]

Долго думал, не знаю Тут рядом на МЦМ/МПВ уже обсуждали социальную политику в РИ начала века, скауты, пионеры, комсомольцы всякие, "кино важнейшее из искуств", сталинские методы зомбирования/Осавиахим/Трудовые Резервы, песни и целевая литература... и так далее и такое чуство что-то не хватает... ясно одно - чудес не бывает, щелчком пальца революционная ситуация не рассосется...

Буду банален ЗЕМСТВА, вы видите в народовольцах Нечаева, я вижу Хождение в народ и политику малых дел, дайте им в этом реализоваться...

П.С. вот Вы как думаете что такого должно тогда/сейчас сделать государство, чтобы мы с Вами оторвались от своих серьезных и не очень дел, и взяли да и поехали в тайгу строить ТрансСиб/БАМ/СевМорпуть? :unsure:

[moscow_guest]

Долго думал, не знаю sad.gif Тут рядом на МЦМ/МПВ уже обсуждали социальную политику в РИ начала века, скауты, пионеры, комсомольцы всякие, "кино важнейшее из искуств", сталинские методы зомбирования/Осавиахим/Трудовые Резервы, песни и целевая литература... и так далее и такое чуство что-то не хватает... ясно одно - чудес не бывает, щелчком пальца революционная ситуация не рассосется...

Буду банален ЗЕМСТВА, вы видите в народовольцах Нечаева, я вижу Хождение в народ и политику малых дел, дайте им в этом реализоваться...

<{POST_SNAPBACK}>

Пионеры, комсомольцы и т.д. - это средства возбуждения энтузиазма. Энтузиазма направленного на конкретную цель. Бюрократическая Империя энтузиазма не вызывала, поэтому энтузиазм у молодёжи вызывал процесс её разрушения.

Чтобы направить энергию в созидательное русло следует показать, что "Империя знает, что делает" и дать возможность реализовываться/делать карьеру в рамках легальных структур.

"Знает, что делает" означает, что она последовательно и успешно решает проблемы, а не просто "держит и не пущает".

[Тень Дуба]

Из соображений, что общество потребления не тратит денег на космос

О Небеса, чёрные и голубые!...

И это пишется в момет запуска "Планка" и "Гершеля" и ремонта "Хаббла"...

(что там в Чили строится Вы, конечно, не слыхали, но это простительно - но не слыхать про три этих проекта...)

P/S/ Открою по сектрету стрррашную тайну: только оно, это ужжжасное общество потребления, пока что и тратит деньги на космос. Остальные тратили и тратят на войну - иногда с использованием космоса.

Ладно, чего уж там... Удачи в изобретении промежуточного патрона...

А вообще.... Очередное уберсуперпупермега, уж извините

+1

[Виталий]

P/S/ Открою по сектрету стрррашную тайну: только оно, это ужжжасное общество потребления, пока что и тратит деньги на космос. Остальные тратили и тратят на войну - иногда с использованием космоса.

На Венеру эти ужжжасные остальные, наверное сбрасывали штурмовые танки "Мамонт"? Для испытания действия в условиях эпицентра ядерного взрыва?

Не подскажете где можно посмотреть хар-ки этих танков???

[Бивер]

Буду банален ЗЕМСТВА, вы видите в народовольцах Нечаева, я вижу Хождение в народ и политику малых дел, дайте им в этом реализоваться...

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема в том, что политика "хождения в народ" была самим народом отвергнута, именно это и толкнуло народовольцев на ижеи физического устранения царя, как символа самодержавия. Имхо даже если разреить народовольцам свободно действовать - они всё равно придут к идеи персонального террора.

вот Вы как думаете что такого должно тогда/сейчас сделать государство, чтобы мы с Вами оторвались от своих серьезных и не очень дел, и взяли да и поехали в тайгу строить ТрансСиб/БАМ/СевМорпуть?

<{POST_SNAPBACK}>

Дать народу ОБЪЕДИНЯЮЩУЮ ИДЕЮ и начать её воплощать.

Чтобы направить энергию в созидательное русло следует показать, что "Империя знает, что делает" и дать возможность реализовываться/делать карьеру в рамках легальных структур.

<{POST_SNAPBACK}>

Это тоже немало важно. В воплощении идеи должно учавствовать всё общество.

И это пишется в момет запуска "Планка" и "Гершеля" и ремонта "Хаббла"... sad.gif

(что там в Чили строится Вы, конечно, не слыхали, но это простительно - но не слыхать про три этих проекта...)

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы не СССР и его космические проекты, ничего бы этого не было. Именно противостояние с СССР, нежелание отстать от него стало первопричиной всех космических процессов на Западе. Не будь этого - никаких Хаблов и Планков и Гершелей не было. Изначально ведь космосмические исследования были чем-то абсолютно нереаличтичным, фантазией. Они не несли никакой пользы, а расходов требовали гигантских. И запад никогда бы не начал осваивать космос, если бы это не начал делать СССР. Никогда. Просто потому что на Западе даже государства не могут себе позволить тратить деньги на проекты с окупаемостью в полвека. А в СССР - могли. И тратили. Потому и вынудили делать тоже самое Запад.

Открою по сектрету стрррашную тайну: только оно, это ужжжасное общество потребления, пока что и тратит деньги на космос. Остальные тратили и тратят на войну - иногда с использованием космоса.

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы не заметили - они себя не ущемляют, чтобы проводить эти проекты. Да, они проводят важные научные проекты, которые имеют научное и практическое значение.. но они не окупаются. Пока с деньгами всё хорошо - Запад будет и дальше исследовать космос. Если их прижмёт - они всё космические расходу урежут под давлением электората. Т.е. деньги на них они тратят "от сытости", в то время как СССР ужимался, тратил деньги на космос в самые "голодные" годы. В этом преимущество "имперской" модели .

П.С. Коллеги у кого-нибудь есть детальное описание похорон Александра II или Александра III? Или описание церемониала похорон царственных особ. Очень надо!