Posted 18 May 2009 (edited) Ув. коллеги, просьба обратить внимание на сиё скромное произведение. http://zhurnal.lib.ru/n/nik_s/ Как вы заметили у данного произведения два соавтора. Один из них Н.Сомов, которому собственно принадлежит первоначальная идея произведения и А.Л.Биверов, который присоединился к проекту позже. Второй - ваш покорный слуга. В проекте мы будем стараться максимально точно соблюдать исторические факты и дух эпохи (в отличии от переодически возникающих графоманов от альтистории) и соответственно нуждаемся в куче справочной информации и огромном колличестве табуреток. Посему приглашаю всех желающих к обсуждению. Пока выложен только пролог, главы 1-3 в едиторской правке. И очень, очень нужна информация: 1. варианты перевооружения/реформ в российской армии в предверии русско-турецкой войны. 2. нужна пинфа по флотам - балтийскому и черноморскому - состояние на 1863-64, перспективы, проекты судов. 3. преложения по соц-экон. развитию, особенно интересует промышленность. Edited 30 Nov 2011 by Telserg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 May 2009 Для начала армия. Ваши предложения по организации/реформированию/вооружению. Какую винтовку принять на вооружение? Какие пушки? (в предверии русско-турецкой войны 1876 г.) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 Какие пушки? (в предверии русско-турецкой войны 1876 г.) <{POST_SNAPBACK}> гаубицы. Полевые и горные. Впрочем, горные можно мортиры. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 Поменьше думать о войне, побольше об обустройстве страны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 гаубицы. Полевые и горные. Впрочем, горные можно мортиры. <{POST_SNAPBACK}> Калибры? Лицензии чьи-то будем закупать? Поменьше думать о войне, побольше об обустройстве страны. <{POST_SNAPBACK}> Хотите поговорить об этом? Есть предложения? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 Помочь и поддержать папку в реализации судебной и земской реформ, провести административную , последовательно укреплять самоуправление и земщину(а не откатываться назад как в реале). Дать стране "прусскую" конституцию и парламент, пусть даже там рот открывать будут по команде - на первые лет 30 хватит. По земле не знаю, но Дворянский банк нафиг П.С. А вообще неуверен, опять "железной рукой загоним человечество в светлое будущее", и чем вас существующий гегемон неустраивает? его реальнее подрегулировать... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 Помочь и поддержать папку в реализации судебной и земской реформ, провести административную , последовательно укреплять самоуправление и земщину(а не откатываться назад как в реале). <{POST_SNAPBACK}> По земской реформе - будет ускрено развитие. Отката как в Ри в 1874 и позднее не будет. По судебной - вопрос стоит в судах присяжных (остальное - общий суд для всех сословий, мирские суды - очень правильно). Но вот присяжные в эпоху террора народовольцев себя не оправдали. Дать стране "прусскую" конституцию и парламент, пусть даже там рот открывать будут по команде - на первые лет 30 хватит. <{POST_SNAPBACK}> Пока есть возможность жить без конституции - зачем она? А вообще неуверен, опять "железной рукой загоним человечество в светлое будущее", и чем вас существующий гегемон неустраивает? его реальнее подрегулировать... <{POST_SNAPBACK}> Из патриотических соображений раз. Из соображений, что общество потребления не тратит денег на космос - оно тратит на косметику. Два. Ещё есть три, четыре и т.д . но я не буду на этом останавливаться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 Согласен с коллегой Гера. Конституция - это отказ от Самодержавия в пользу Народоправия. Это - скорее формальный шаг, но эффектный. Во внешней политике - умеренный изоляционизм. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 Лучше не лезть в войну а на эти деньги начать строить трансиб, на 10 лет раньше. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 Война - пожалуй, компенсация за "крымский конфуз". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 Конституция - это отказ от Самодержавия в пользу Народоправия. Это - скорее формальный шаг, но эффектный. <{POST_SNAPBACK}> Коллеги, но вы же в курсе, что Конституцию даже самые-самые либералы начали требовать только с концв 1870х. Зачем преждевременно её вводить? Пусть сначала её заслужат. То что достаётся легко - не ценится. Бахнуть им конституцию в 1863м - к 1880 республику потребуют. Во внешней политике - умеренный изоляционизм. <{POST_SNAPBACK}> Не получится изоляционизм. Слишком много событий на которые просто нельзя прореагировать. Т.к. не прореагировать на них - упустить шанс извлечь из них выгоду. В первую очередь - это возвышение Германии. Хотя.. давайте расуждать предметно. Что у нас было серьёзного в внешней политике? 1866-67 гг . - прусско-австрийская война 1870-71 гг. - прусско-франская война 1870 г. - "Сентябрьская" революция во Франции."Третья республика". Как вы предлагаете в этот период строить внешнюю политику? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 Кстати. Добавлена 1-я Глава. http://zhurnal.lib.ru/n/nik_s/glawa1.shtml Если у кого есть замечания - буду очень обязан. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 (edited) Образование обязательно. Скиньте в личку почту, попробую найти документ, котрый я делал для Лёши Махрова. Образование - самый инерционный процесс, всеобщее начальное достигается только через 22-25 лет после принятия решения. А вообще.... Очередное уберсуперпупермега, уж извините Edited 19 May 2009 by SerB Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 Войну с Турцией лучше отложить до 1905 года. К этому времени Лодыгин и Яблочкин закончат свои работы, и войну можно будет завершить одним эффектным ударом - атомной бомбой по Стамбулу. Если войны не избежать, применять ядовитые газы и синильную кислоту, на мнение Европы наплевать. Обязательно взять под охрану семью Джугашвили и тщательно проконтролировать рождение ребенка. Когда вырастет, назначить Патриархом, Главнокомандующим и премьер-министром. П.С. Самое главное - изобрести промежуточный патрон. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 Скиньте в личку почту <{POST_SNAPBACK}> Уже. Образование - самый инерционный процесс, всеобщее начальное достигается только через 22-25 лет после принятия решения. <{POST_SNAPBACK}> Да, ЕМНИП на 1875 было всего 6 университетов на всю Россию. Однако Георг по-моему убедительно доказывал, что образованные, но не нашедшие себя люди как раз и составляли костяк организаций вроде "Народной Воли" и кружка Нечаева. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 Что касается флотов, то посмотрите книгу Широкорада "Россия выходит в океан". В ней имеет место список, с некоторыми ТТХ кораблей РИФ, за исключением парусных и винтовых линейных кораблей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 Вы не подумайте что я либерас какой. Однако конституция( еще раз повторю прусская) нужна, нужно приучать людей аргументировать свои убеждения примером, а не бомбой. И нужно это делать как можно быстрее, потом вам начнут все сильнее диктовать, под внешним давлением полумерами уже будет не обойтись. В 60х, эпоха Герцена и Белинского, споры почвенников и западников, еще есть шанс установит свои стандарты гражданского общества, само понятие свобод... В чем еще одна причина Америки они первые утановили СТАНДАРТ(Биль о правах, свобода, равенство и братсво), и все остальные начиная от якобинцев волей не волей равнялись, вы можете еще успеть это изменить П.С. и еще раз, образование(земские школы), образование(реальные училища), образование(рабочие школы), кто поведет ваши танки, полетит на ваших самолетах? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 Самое главное - изобрести промежуточный патрон. <{POST_SNAPBACK}> Это да. Надо. Вот только ЕМНИП мы во все войны патронный голод испытывали. И встаёт вопрос: нужно ли переходить на промежуточный патрон сразу или сначала развить существующие мощности. Однако конституция( еще раз повторю прусская) нужна, нужно приучать людей аргументировать свои убеждения примером, а не бомбой. И нужно это делать как можно быстрее, потом вам начнут все сильнее диктовать, под внешним давлением полумерами уже будет не обойтись. В 60х, эпоха Герцена и Белинского, споры почвенников и западников, еще есть шанс установит свои стандарты гражданского общества, само понятие свобод... <{POST_SNAPBACK}> Как раз это (приучать примером, учить защищать своё мнение) пытались через судебную реформу. Не получилось. Почему? Потому что слишком полярно было общество по многим вопросам, не могло найти компромиса. И открытая дискуссия в обществе очень быстро начала повышать степень радикализма. Потому и пришлось вводить цензуру - нужно было "понизить градус" дискуссии. Если принять конституцию - эти самые полярные точки зрения (на землю, на волю, на свободы) вновь выявят раскол в обществе. Ситуация должна "перекипеть", но уж больна она взрывоопасна. Котёл рвануть может. Выход из этой ситуации я лично вижу в том, чтобы дать "пару" выходить потихоньку. Сначала земства. Потом законосовещательное собрание. Потом представители от земств в ГосСовете. Потом разрешение политических партий. Потом единый законосовешательный орган из земства и партий. Потом ему дать права на законотворчество. А только потом Конституция. Но упаси Бог всё и сразу. В чем еще одна причина Америки они первые утановили СТАНДАРТ(Биль о правах, свобода, равенство и братсво), и все остальные начиная от якобинцев волей не волей равнялись, вы можете еще успеть это изменить <{POST_SNAPBACK}> Ну тут я не согласен. Америку создал не Биль о Правах, а полковник Кольт с его "Уравнителем". и еще раз, образование(земские школы), образование(реальные училища), образование(рабочие школы), кто поведет ваши танки, полетит на ваших самолетах? <{POST_SNAPBACK}> Пагубным я считаю в первую очередь переизбыток гуманитарного высшего образования. Естественные науки, среднее, начальное, рабочее образование беусловно должно развиваться быстрее чем в РИ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 агубным я считаю в первую очередь переизбыток гуманитарного высшего образования <{POST_SNAPBACK}> А разве в тогдашней Империи был его переизбыток? Кроме того, революционер-бомбист ничуть не хуже (а то и лучше) получится из студента-химика, чем из студента-юриста. А адвокаты для страны, в которой бурно развивается промышленность и торговля, между прочим, нужны позарез. ИМХО, Вы путаете это с положением дел в позднем СССР. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2009 А разве в тогдашней Империи был его переизбыток? Кроме того, революционер-бомбист ничуть не хуже (а то и лучше) получится из студента-химика, чем из студента-юриста. А адвокаты для страны, в которой бурно развивается промышленность и торговля, между прочим, нужны позарез. ИМХО, Вы путаете это с положением дел в позднем СССР. <{POST_SNAPBACK}> Нет, это как раз вы путаете гуманитарное образование, т.е. по сути гуманитарные дисциплины изучаемые студентами и получаемую студентами в итоге специальность. Нужно ли тому же студенту-химику изучать в университете философию, правоведение? А ведь эти предметы входили в обязательный курс университетских студентов. Именно популярность философских учений (особенно германских - Гегеля, Фейербаха) и современных в то время писателей (Чернышевский, Достоевский) как среди студентов, так и среди преподавателей нам мой взгляд давала движущую силу революционному движению в России. С другой стороны... если у кого-то есть идеи, как действенно бороться с революционным движением (помимо очевидных, которые безуловно будут использованы: политического сыска, облав, арестов) - был бы рад услышать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 May 2009 Долго думал, не знаю Тут рядом на МЦМ/МПВ уже обсуждали социальную политику в РИ начала века, скауты, пионеры, комсомольцы всякие, "кино важнейшее из искуств", сталинские методы зомбирования/Осавиахим/Трудовые Резервы, песни и целевая литература... и так далее и такое чуство что-то не хватает... ясно одно - чудес не бывает, щелчком пальца революционная ситуация не рассосется... Буду банален ЗЕМСТВА, вы видите в народовольцах Нечаева, я вижу Хождение в народ и политику малых дел, дайте им в этом реализоваться... П.С. вот Вы как думаете что такого должно тогда/сейчас сделать государство, чтобы мы с Вами оторвались от своих серьезных и не очень дел, и взяли да и поехали в тайгу строить ТрансСиб/БАМ/СевМорпуть? :unsure: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 May 2009 Долго думал, не знаю sad.gif Тут рядом на МЦМ/МПВ уже обсуждали социальную политику в РИ начала века, скауты, пионеры, комсомольцы всякие, "кино важнейшее из искуств", сталинские методы зомбирования/Осавиахим/Трудовые Резервы, песни и целевая литература... и так далее и такое чуство что-то не хватает... ясно одно - чудес не бывает, щелчком пальца революционная ситуация не рассосется... Буду банален ЗЕМСТВА, вы видите в народовольцах Нечаева, я вижу Хождение в народ и политику малых дел, дайте им в этом реализоваться... <{POST_SNAPBACK}> Пионеры, комсомольцы и т.д. - это средства возбуждения энтузиазма. Энтузиазма направленного на конкретную цель. Бюрократическая Империя энтузиазма не вызывала, поэтому энтузиазм у молодёжи вызывал процесс её разрушения. Чтобы направить энергию в созидательное русло следует показать, что "Империя знает, что делает" и дать возможность реализовываться/делать карьеру в рамках легальных структур. "Знает, что делает" означает, что она последовательно и успешно решает проблемы, а не просто "держит и не пущает". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 May 2009 Из соображений, что общество потребления не тратит денег на космос О Небеса, чёрные и голубые!... И это пишется в момет запуска "Планка" и "Гершеля" и ремонта "Хаббла"... (что там в Чили строится Вы, конечно, не слыхали, но это простительно - но не слыхать про три этих проекта...) P/S/ Открою по сектрету стрррашную тайну: только оно, это ужжжасное общество потребления, пока что и тратит деньги на космос. Остальные тратили и тратят на войну - иногда с использованием космоса. Ладно, чего уж там... Удачи в изобретении промежуточного патрона... А вообще.... Очередное уберсуперпупермега, уж извините +1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 May 2009 P/S/ Открою по сектрету стрррашную тайну: только оно, это ужжжасное общество потребления, пока что и тратит деньги на космос. Остальные тратили и тратят на войну - иногда с использованием космоса. На Венеру эти ужжжасные остальные, наверное сбрасывали штурмовые танки "Мамонт"? Для испытания действия в условиях эпицентра ядерного взрыва? Не подскажете где можно посмотреть хар-ки этих танков??? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 May 2009 Буду банален ЗЕМСТВА, вы видите в народовольцах Нечаева, я вижу Хождение в народ и политику малых дел, дайте им в этом реализоваться... <{POST_SNAPBACK}> Проблема в том, что политика "хождения в народ" была самим народом отвергнута, именно это и толкнуло народовольцев на ижеи физического устранения царя, как символа самодержавия. Имхо даже если разреить народовольцам свободно действовать - они всё равно придут к идеи персонального террора. вот Вы как думаете что такого должно тогда/сейчас сделать государство, чтобы мы с Вами оторвались от своих серьезных и не очень дел, и взяли да и поехали в тайгу строить ТрансСиб/БАМ/СевМорпуть? <{POST_SNAPBACK}> Дать народу ОБЪЕДИНЯЮЩУЮ ИДЕЮ и начать её воплощать. Чтобы направить энергию в созидательное русло следует показать, что "Империя знает, что делает" и дать возможность реализовываться/делать карьеру в рамках легальных структур. <{POST_SNAPBACK}> Это тоже немало важно. В воплощении идеи должно учавствовать всё общество. И это пишется в момет запуска "Планка" и "Гершеля" и ремонта "Хаббла"... sad.gif (что там в Чили строится Вы, конечно, не слыхали, но это простительно - но не слыхать про три этих проекта...) <{POST_SNAPBACK}> Если бы не СССР и его космические проекты, ничего бы этого не было. Именно противостояние с СССР, нежелание отстать от него стало первопричиной всех космических процессов на Западе. Не будь этого - никаких Хаблов и Планков и Гершелей не было. Изначально ведь космосмические исследования были чем-то абсолютно нереаличтичным, фантазией. Они не несли никакой пользы, а расходов требовали гигантских. И запад никогда бы не начал осваивать космос, если бы это не начал делать СССР. Никогда. Просто потому что на Западе даже государства не могут себе позволить тратить деньги на проекты с окупаемостью в полвека. А в СССР - могли. И тратили. Потому и вынудили делать тоже самое Запад. Открою по сектрету стрррашную тайну: только оно, это ужжжасное общество потребления, пока что и тратит деньги на космос. Остальные тратили и тратят на войну - иногда с использованием космоса. <{POST_SNAPBACK}> Если вы не заметили - они себя не ущемляют, чтобы проводить эти проекты. Да, они проводят важные научные проекты, которые имеют научное и практическое значение.. но они не окупаются. Пока с деньгами всё хорошо - Запад будет и дальше исследовать космос. Если их прижмёт - они всё космические расходу урежут под давлением электората. Т.е. деньги на них они тратят "от сытости", в то время как СССР ужимался, тратил деньги на космос в самые "голодные" годы. В этом преимущество "имперской" модели . П.С. Коллеги у кого-нибудь есть детальное описание похорон Александра II или Александра III? Или описание церемониала похорон царственных особ. Очень надо! Share this post Link to post Share on other sites
