Польско...германская война 1933 года!

[Граф Цеппелин]

Как известно, отношения Польши и Германии в 1920-1930 годах оставляли желать много лучшего. Польша косо смотрела на Восточную Пруссию, Германию вгозмущал сам факт того, что Польша осмеливалась косо на нее смотреть, но обе стороны воздерживались от серъезных акций.

Ну а если очень не повезло?...

Отношения Германии и Польши портились утроенными темпами из-за политических ошибок. Поляки не особенно боялись крошечного рейхсвера, лишенного (в теории) танков и авиации, и начали помышлять о "возвращении" Восточной Пруссии и создании "великой морской державы".

В 1933 году, отряд полських пограничников, из-за неумеренного употребления горячительных напитков завернул не туда и "вторгся" в восточную пруссию, где и был предупредительно обстрелян немцами. Поляки, искренне уверенные, что находятся на своей территории, на предупредительные выстрелы ответили прицельным огнем. В результате перестрелки погибло несколько поляков, а остальные, преследуемые германскими пограничниками, "заманили" их на свою сторону границы. Где немцев и застали подошедшие польские подкрепления...

Этого незначительного инцидента хватило. Поляки полыхали "праведным гневом" и требованиями покарать немцев. Польская армия начала спешную мобилизацию, ну а присутствие во главе страны Пилсудского только подогрело ситуацию...

И летом 1933 года продолжающиеся инциденты на границе привели к тому, что польская армия вторглась в восточную пруссию, столкнувшись с незначительными силами рейхсвера, пытавшихся сдержать наступление. Хотя немцы и воевали лучше, но при господстве Польши в воздухе и общем численном превосходстве поляков остановить их не смогли. В течении нескольких недель основные полськие силы уже подошли к Кенигсбергу, и поляки рассчитывали, что Германия не рискнет продолжать войну, опасаясь нового конфликта с Англией и Францией...

Но тут они просчитались.

Вторжение поляков породило в Германии мощную волну патриотизма. Общей идеей немцев было "все, что угодно, только не поражение от поляков". В такой обстановке, Гинденбург был вынужден делать выбор между жизнью страны... и ее честью. И как старый солдат, Гинденбург выбрал честь...

В июле 1933 года в Германии была объявлена тотальная мобилизация. "Теневой" рейхсвер был спешно изготовлен к войне и лихорадочно вооружался. Отбросив окончательно версальские ограничения, заводы "Рейнметалл", "Даймлер" начали производство танков "Гросстрактор-2". С аэродромов поднимались первые военные самолеты...

Англия и Франция несколько ошалели от столь быстро разворачивающихся событий, и в результате чего не успели как-либо вмешаться. С одной стороны поддерживать Польшу не хотелось, с другой - усиление Германии пугало англичан и французов. Но воевать с ней они не хотели ни при каких обстоятельствах - тем более после того, как прошли слухи о секретном германо-советском союзе с целью защиты от нападения. Воевать с коммунистами - это было уже чересчур.

В итоге, был достигнут компромисс. Германии разрешалось "усилить рейхсвер на время, необходимое для отражения агрессии и возвращения германских территорий". С своей же стороны, Германия обязывалась "не закрывать польские порты для торговли". Естественно, что Германия на это согласилась...

И вот, осенью 1933 года, над центром Варшавы показалась серебристая сигара L-127 "Граф Цеппелин", сбросившего первые со времен Первой Мировой германские авиабомбы. Одновременно отряды рейхсвера пересекли польскую границу...

;)

[Граф Цеппелин]

На стороне Германии - больший промышленный потенциал... но толком не разеврнутый и еще очень неопытный в производстве. Поляков же снабжают Англия и Франция. Поляки имеют больший опыт войны с применением танков (с СССР в 1920). У немцев больше сил!

;)

[Vova7]

А что же с политической ситуацией в Германии? Патриотический подъем патриотическим подъемом, но от этого Гитлер вряд ли захочет слабее к власти придти? Да и 2 января Гиндебург помереть должен.. Рискнет ли Гитлер в таких условиях нападать?

[Эйзенхауэр]

Во время вторжения в Польшу, Гудериан командовал 19-й моторизованной дивизией и был снова награждён Железными Крестами второй (5 сентября 1933 г.) и первой степени (13 сентября 1933 г.), а затем и Рыцарским Крестом (27 октября 1933 г.)....

[марик]

Войнушка конечно интереснее чтобы танчики обсудить, но вот под нажимом Англо-франков как поляки, так и немцы отошли на линию государственной границы. На волне патриотизма Гитлер официально прекратил версальские ограничения и стал разворачивать армию для защиты Фатерлянда. Ни в стране, ни за границей никто не возразил. Милитаризация Германии началась раньше. Перспективы всех прочих мрачнее.

[ПавелВ]

летом 1933 года продолжающиеся инциденты на границе привели к тому, что польская армия вторглась в восточную пруссию, столкнувшись с незначительными силами рейхсвера, пытавшихся сдержать наступление. Хотя немцы и воевали лучше, но при господстве Польши в воздухе и общем численном превосходстве поляков остановить их не смогли. В течении нескольких недель основные полськие силы уже подошли к Кенигсбергу, и поляки рассчитывали, что Германия не рискнет продолжать войну, опасаясь нового конфликта с Англией и Францией...

забыли полицию ост пруссии-у нее броневики даже есть.....

[Граф Цеппелин]

что же с политической ситуацией в Германии? Патриотический подъем патриотическим подъемом, но от этого Гитлер вряд ли захочет слабее к власти придти? Да и 2 января Гиндебург помереть должен.. Рискнет ли Гитлер в таких условиях нападать?

Тут уже вопрос о "чести нации", поднятый Гинденбургом. В общем, если Гитлер решится прекратить подготовку к войне, то его народ не поймет.

Войнушка конечно интереснее чтобы танчики обсудить, но вот под нажимом Англо-франков как поляки, так и немцы отошли на линию государственной границы.

Сильно сомневаюсь в желании англо-французов вмешиваться. Тем более, если поляки первыми напали. Да и чем тут угрожать Германии? Что в войну вступят? Германия в это не поверит, и будет права!

забыли полицию ост пруссии-у нее броневики даже есть.....

А у поляков - танкетки. И еще около 100 легких танков Первой Мировой. Да и Англия с Францией подкинут - тут же такой замечательный полигон!

Во время вторжения в Польшу, Гудериан командовал 19-й моторизованной дивизией и был снова награждён Железными Крестами второй (5 сентября 1933 г.) и первой степени (13 сентября 1933 г.), а затем и Рыцарским Крестом (27 октября 1933 г.)....

Скорее уж 1-ой моторизированной... Составленной из всех имевшихся у Германии "Гросстракторов", включая прототипы.

;)

[Граф Цеппелин]

А основой германского танкового парка будет Nb.Fz. Первая война многобашенных машин!

Германский танк из состава Первой Моторизированной Дивизии возле Кракова, лето 1934 года!

Лиения германских танков полностью меняется. В серии - "Гросстрактор-3" и какой-нибудь легкий "кавалерийский". В 1934 году на вооружение принимают Nb.Fz и именно он составляет основу танковых сил Рейхсвера. Основные бои - танки против пехоты, что доказывает для Германии ценность многобашенных машин.

;)

[ПавелВ]

А у поляков - танкетки. И еще около 100 легких танков Первой Мировой. Да и Англия с Францией подкинут - тут же такой замечательный полигон!

забыли полувоенные объединения. полицию-рейсхсвер именно там подспудно концентрировал свои силы! и тысячи и десятк тысяч ветеранов в Польше. которых можно поствить под ружье за несколько часов.

[Граф Цеппелин]

забыли полувоенные объединения. полицию-рейсхсвер именно там подспудно концентрировал свои силы! и тысячи и десятк тысяч ветеранов в Польше. которых можно поствить под ружье за несколько часов.

Упомянул.

"Теневой" рейхсвер был спешно изготовлен к войне

Дело в том, что все это вооружить надо. А на это нужно время. Опять-таки, у поляков перевес в воздухе и в танках!

;)

[ПавелВ]

http://militera.lib.ru/research/bezymensky1/01.html

Да, это было нужно Гитлеру. В течение 1933–1934 гг. два крупнейших военных концерна — «Крупп» и «Рейнметалл» — начали серийное производство танков. Еще в 1931 г. французская разведка констатировала в одном из своих докладов: «Германия после войны сумела значительно увеличить свою индустриальную мощь Она полностью обновила промышленное оборудование, и равного ему нет теперь в Европе»{102}. По тем же данным, к 1932 г. в Германии на военные нужды работало 65 заводов, из них 25 выпускало оружие и боеприпасы, 23 — взрывчатые вещества 2 — самолеты. А официально разрешалось работать на рейхсвер только семи заводам!

[ПавелВ]

Дело в том, что все это вооружить надо

уже.

[Граф Цеппелин]

уже.

Нет, не уже. Только с 1934 года.

В течение 1933–1934 гг. два крупнейших военных концерна — «Крупп» и «Рейнметалл» — начали серийное производство танков.

Переводя на язык времени, получаем, что начать производство чего бы то ни было они могли только с 1934, так как до этого Pz-1 еще не прошел испытаний. Так что с танками в 1933 - есть только "Гросстракторы".

2 — самолеты.

Да, так что нивелировать техническое превосходство поляков сумеют быстро!

;)

[Граф Цеппелин]

В 1933 году Германия организует массовое производство Leichte Traktor (VK 31) (вооружён 37мм орудием KwK L/45 и лёгким пулемётом, установленными в башне (башня производилась компанией Swedish Bofors и располагалась в задней части корпуса). Экипаж VK 31 состоял из 3-х человек. Максимальная толщина брони - 12мм, а полный вес - 9,5 тонн. Максимальная скорость на дороге - 30 км/ч), и Rheinmetall-Borsig Grosstraktor 2, а с 1934 - "кавалерийский" Pz-1 и многобашенный Nb.Fz!

;)

[ПавелВ]

с учетом 1-2 млн человек в черном рейхсвере, малого количества танков у поляков и отсутствие теории блицкрига-роли их танки не играют.

[ПавелВ]

Нет, не уже. Только с 1934 года.

склады.......

[Граф Цеппелин]

с учетом 1-2 млн человек в черном рейхсвере, малого количества танков у поляков и отсутствие теории блицкрига-роли их танки не играют.

Ну, танков им быстро подкинут. Опять-таки, у Германии блицкриг на "гросстракторах" тоже вряд ли выйдет. Будет медленная полупозиционная война - Германия будет наступать постепенно, подтягивая силы и не забывая про западный фронт - вдруг Франция все-так объявит войну?!

;)

[Граф Цеппелин]

склады.......

На складах винтовки есть, бесспорно. С артиллерией уже хуже. Танков на скаладх не наблюдается уже в первые же дни войны - вытащат все прототипы и пошлют на заводы - организовывать производство.

Так что блицкрига не выйдет, до 1934, а если повезет - то и до 1935 повоевать успеют!

;)

[ПавелВ]

Ну, танков им быстро подкинут.

а на хрена?

Германия будет наступать постепенно, подтягивая силы и не забывая про западный фронт - вдруг Франция все-так объявит войну?!

поляков перемолют сидя в обороне у бреслау и ост Пруссии....

[ПавелВ]

На складах винтовки есть, бесспорно. С артиллерией уже хуже. Танков на скаладх не наблюдается уже в первые же дни войны - вытащат все прототипы и пошлют на заводы - организовывать производство.

на пехотные соединения хватит.

[марик]

Сильно сомневаюсь в желании англо-французов вмешиваться. Тем более, если поляки первыми напали. Да и чем тут угрожать Германии? Что в войну вступят? Германия в это не поверит, и будет права!

<{POST_SNAPBACK}>

Типа наш друг Польша месится с нашим соседом Германией, а Франции это не касается? И СССР не заинтересуется с Литвой? Вы там не подзабыли про Рур, Саар и прочие возможности надавить на Германию? У на 33, а не 38 на дворе.

А, посмотрел ниже. Действительно пошли танчики.

[Граф Цеппелин]

а на хрена?

Полигон... да и бросать поляков без помощи как-то не хочется. Во Франции много любителей Польши!

поляков перемолют сидя в обороне у бреслау и ост Пруссии....

У поляков - миллион мобпотенциала. В начале кампании полное господство в воздухе, и полный перевес в вооружении. Так что Восточную Пруссию они займут, она к обороне готова очень слабо. А вот дальше уже Германия начнет контрнаступление!

на пехотные соединения хватит.

Немцы не русские, чтобы ломиться в наступление одной пехотой. Они сначала подготовятся, и уж потом начнут наступать. Сколь-нибудь массовые танки у них будут не раньше осени, самолеты - тоже.

А, посмотрел ниже. Действительно пошли танчики.

Потому и тема в "полигоне"!

;)

[ПавелВ]

У поляков - миллион мобпотенциала. В начале кампании полное господство в воздухе, и полный перевес в вооружении. Так что Восточную Пруссию они займут, она к обороне готова очень слабо. А вот дальше уже Германия начнет контрнаступление!

Гы. говорю же-в той самой пруссии мобпотециала выше крыши.

[Граф Цеппелин]

У поляков уже есть в массовом производстве истребитель PWS-10, PZL P-7, успеют запустить PZL P-11. Из бомбардировщиков есть Potez XXV, и несколько польских прототипов. Так что Германии будет очень невесело - полное господство поляков в воздухе делает какие-либо контрнаступления невозможными. Исправить положение они могут только запустив в серию He.51, Ar.65 и Fw.56 Stosser!

;)

[Граф Цеппелин]

Гы. говорю же-в той самой пруссии мобпотециала выше крыши.

Мобпотенциал против уже не потенциальных а реальных, хотя и устаревших танков - смотрится невесело.

Не недооценивайте поляков. Германия - 1933 года их не превосходит. Опять-таки, полное господство в воздухе делает мобпотенциал Германии беспомощно стоящим на дорогах!

;)