Польско...германская война 1933 года!

[Граф Цеппелин]

ну к 17.09.39 она тоже практически окончилась.....

Только тут Германии делить Польшу незачем. Англия и Франция не одобрят!

В РИ Вермахт свой план перевыполнил.

В РИ перевыполнил, но на все это время нужно. Тут наступление - далеко не на Т-3, а на "Гросстракторах", которые от танков Первой Мировой не ушли!

:)

[Че Бурашка]

Распилить-то надо, но вот злить Францию и Англию СССР в 1933 году еще не готов.

<{POST_SNAPBACK}>

Против СССР+Германии воевать крайне затруднительно им. А если СССР подключится сразу (в течении месяца гдето) Польше конец. У Тухачевского спросите Получается ЛНБВ, однако:)

[Граф Цеппелин]

Против СССР+Германии воевать крайне затруднительно им.

Только вот ни СССР ни Германия об этом не знают, СССР вообще склонен переоценивать англичан и французов, и в те годы больше всего боится, что они соберутся и на него пойдут!

А если СССР подключится сразу (в течении месяца гдето) Польше конец.

Если подключится - то точно вмешаются Англия и Франция и распихают всех по местам.

:)

[ПавелВ]

В РИ перевыполнил, но на все это время нужно. Тут наступление - далеко не на Т-3, а на "Гросстракторах", которые от танков Первой Мировой неушли!

ну в тридцать девятом основа танковых сил Вермахта- Т-1. Т-2........

[Граф Цеппелин]

Да и СССР наступать нечем - танков нет, авиации - только ТБ-1. Даже однобашенный Т-26 только начали.

:)

[Граф Цеппелин]

ну в тридцать девятом основа танковых сил Вермахта- Т-1. Т-2........

Уже было немало Т-3 и Т-4, не говоря уже о полном госпдостве в воздухе. И при этом поляки подбили больше танков, чем потеряли сами. Тут же у поляков в начале войны около 150 танков и 400 танкеток, а у немцев - хорошо если 20 "Гросстракторов"!

:)

[ПавелВ]

Уже было немало Т-3 и Т-4, не говоря уже о полном госпдостве в воздухе

Т-1--1445 штук, т-2--1223, Т3--98. Т-4--211

[Че Бурашка]

Да и СССР наступать нечем - танков нет, авиации - только ТБ-1.

<{POST_SNAPBACK}>

У СССР есть МС-1, БА-10, ТБ-3, а также конница Буденого. С которой Тухачевский устроил полякам блицкриг от Днепра до Вислы (то, что на Висле продул - отдельная тема. Немцев под Москвой вот тоже уделали).

А если англофранки подключатся, то к тому времениуже будут Т-26 и И-16 на немецких заводах делать. Имеем ЛНБВ.

[ПавелВ]

Да и СССР наступать нечем - танков нет, авиации - только ТБ-1. Даже однобашенный Т-26 только начали.

кавалерия...

[sas]

Создав локальное превосходство в силах и боевой технике, поляки наносят внезапный удар, интенсивно используя авиацию и легкую бронетехнику (танкетки - вместе с кавалерией, для тыловых прорывов и глубоких охватов).

<{POST_SNAPBACK}>

[ПавелВ]

Май 1933 года - польско-германский конфликт на границе в Восточной Пруссии. Обе стороны начинают приготовления к войне, но Германия действует с оглядкой на Англию и Фнранцию и поэтому больше гготовится воевать на западе чем на востоке.

как это соотноится с:

Май-Июнь 1933 года - операция "Амальгама" - вторжение польских пехотных и кавалерийских сил в Восточную Пруссию. Создав локальное превосходство в силах и боевой технике, поляки наносят внезапный удар, интенсивно используя авиацию и легкую бронетехнику (танкетки - вместе с кавалерией, для тыловых прорывов и глубоких охватов). Пограничные силы Германии отступают с боями, в первые же дни войны поляки берут неподготовленный к обороне Мариенберг и интенсивно продвигаются к Кенигсбергу. Из-за полного господства поляков в воздухе, наземные силы Германии в восточной пруссии не в состоянии эффективно сосредотачиваться. В ответ германский флот бомбардирует Гдыню. В течении 2 недель поляки далеко продвигаются в восточную пруссию, но за это время Германия успевает морем перебросить в Кенигсберг передовые силы Рейхсвера, которые, несмотря на отсутствие танков и авиации, останавливают продвижение поляков.

[Граф Цеппелин]

У СССР есть МС-1, БА-10, ТБ-3, а также конница Буденого.

ТБ есть еще только 1, МС-1 столь же боеспособен как и полськие танки.

А если англофранки подключатся, то к тому времениуже будут Т-26 и И-16 на немецких заводах делать. Имеем ЛНБВ.

Каких еще немецких заводах?! Германия падет за несколько недель - лучшие силы на польском фронте. А с запада просто ПОЙДУТ 2 миллиона французов, поддерживаемых 5.000 Ft-17!

О каком внезапном ударе может идти речь,если все недвусмысленно готовятся к войне?

Кгхм... если я не ошибаюсь, Германия к войне с СССР тоже готовилась довольно недвусмысленно... вот только напала все равно внезапно.

Опять-таки, внезапный удар - это вполне может означать "считали что нападет, когда отмобилизуется, а они не стали дожидаться"!

кавалерия...

А у поляков танкетки...

как это соотноится с:

Что "как соотносится"? То, что Германия, готовясь в основном воевать на западе все-таки подбросила подкрепления на восток?!

:)

[Че Бурашка]

Германия падет за несколько недель - лучшие силы на польском фронте.

<{POST_SNAPBACK}>

Польского фронта уже нет.

А с запада просто ПОЙДУТ 2 миллиона французов, поддерживаемых 5.000 Ft-17!

<{POST_SNAPBACK}>

2 миллиона французов сидят на линии Мажжино в лучшем случае. Доктрина Дуэ.

А у поляков танкетки...

<{POST_SNAPBACK}>

Которые пробиваются из обычной винтовки метров с 200... Кроме того, читаем Исаева о том, чем была тогдашняя кавалерия.

[Граф Цеппелин]

Польского фронта уже нет.

Ну все-таки, ну не смешите... Рейхсвер вместе со всем "теневым рейхсвером" в лучшем случае РАВЕН польской армии в начале войны...

2 миллиона французов сидят на линии Мажжино в лучшем случае. Доктрина Дуэ.

Так, и что им мешает просто идти вперед? Учитывая что у Германии танков толком нет, самолетов - в лучшем случае сотня-другая, тяжелой артиллерии - в еле заметных количествах?

Французы спокойно собирают силы, авиацией ликвидируют все попытки Германии сосредоточить войска, стратегическими бомбардировщиками распыляют промышленность. и идут вперед.

Англичане спокойно входят на Балтику и парой-тройкой вежливых десантов и артобстрелов ликвидируют все следы германского присутствия на побережье. У Германии ведь даже подводных лодок и авиации еще нет. Так что Гамбург, Киль и другие - частично разрушены с моря, частично захвачены десантами и в них разворачиваются подвозимые из Англии.

:)

[ПавелВ]

Так, и что им мешает просто идти вперед? Учитывая что у Германии танков толком нет, самолетов - в лучшем случае сотня-другая, тяжелой артиллерии - в еле заметных количествах?

что им в 1939-м мешало?

[Граф Цеппелин]

что им в 1939-м мешало?

То, что в 1939 Германия относительно была раз в 20 сильнее, чем в 1933. В 1933 у нее ни танков, ни тяжелой артиллерии, ни субмарин, ни авиации!

:)

[Че Бурашка]

Рейхсвер вместе со всем "теневым рейхсвером" в лучшем случае РАВЕН польской армии в начале войны...

<{POST_SNAPBACK}>

Есть такая страна - СССР...

Так, и что им мешает просто идти вперед? Учитывая что у Германии танков толком нет, самолетов - в лучшем случае сотня-другая, тяжелой артиллерии - в еле заметных количествах?

<{POST_SNAPBACK}>

Наличие в рейхсвере ветеранов ПМВ, которые в 1918 едва Париж не взяли практически без танков.

частично захвачены десантами

<{POST_SNAPBACK}>

При слове "десант" тогдашние англичане вспоминают дарданеллы и плюются.

[ПавелВ]

То, что в 1939 Германия относительно была раз в 20 сильнее, чем в 1933. В 1933 у нее ни танков, ни тяжелой артиллерии, ни субмарин, ни авиации!

и какие танковые орды у германии в сентябре-октябре 1939 года на западе?

[Граф Цеппелин]

Есть такая страна - СССР...

Которая сама далеко не в лучшем состоянии. И при всем желании, лезть в конфликт с Англией и Францией у нее в 1933 духу не хватит.

Наличие в рейхсвере ветеранов ПМВ, которые в 1918 едва Париж не взяли практически без танков.

Только вот теперь ситуация для них похуже раз в 20, потому что у французов все есть, а у немцев - ничего.

При слове "десант" тогдашние англичане вспоминают дарданеллы и плюются.

Ну так тогдашних немцев в ответ при одном только слове "танк" в дрожь бросает - они-то наступления Антанты 1918 года тоже помнят...

и какие танковые орды у германии в сентябре-октябре 1939 года на западе?

В 1933 их и на востоке-то нет.

:)

[Змей]

Французы спокойно собирают силы, авиацией ликвидируют все попытки Германии сосредоточить войска, стратегическими бомбардировщиками распыляют промышленность. и идут вперед.

Англичане спокойно входят на Балтику и парой-тройкой вежливых десантов и артобстрелов ликвидируют все следы германского присутствия на побережье. У Германии ведь даже подводных лодок и авиации еще нет. Так что Гамбург, Киль и другие - частично разрушены с моря, частично захвачены десантами и в них разворачиваются подвозимые из Англии.

И все дружно забивают болт на Лигу Наций. Особенно Антанта. :)

[Граф Цеппелин]

И все дружно забивают болт на Лигу Наций. Особенно Антанта.

Ой, ну не смешите... ценность Лиги Наций приближена к нулю.

И вообще, вроде бы мы обсуждаем не 1939 год!

:)

[Змей]

И вообще, вроде бы мы обсуждаем не 1939 год!

Вот именно, Германия ещё из Лиги не вышла.

[Граф Цеппелин]

Вот именно, Германия ещё из Лиги не вышла.

И что сделает лига в 1933 в случае нападения Польши на Германию? Исключит Польшу из лиги наций? Поставкам оружия в Польшу это не помешает. Как и германской милитаризации!

:)

[Змей]

И что сделает лига в 1933 в случае нападения Польши на Германию? Исключит Польшу из лиги наций? Поставкам оружия в Польшу это не помешает. Как и германской милитаризации!

Исключит возможность нападения на Германию Англии и Франции, и позволит СССР установить границу с Польшей по линии Керзона. В конечном итоге.

[Граф Цеппелин]

Исключит возможность нападения на Германию Англии и Франции, и позволит СССР установить границу с Польшей по линии Керзона. В конечном итоге.

В теории. А на самом деле, Лига Наций вообще ни от чего ничего не страховала и по сути дела была просто рупором отдельных стран!

:)