Польско...германская война 1933 года!

[ПавелВ]

В теории. А на самом деле, Лига Наций вообще ни от чего ничего не страховала и по сути дела была просто рупором отдельных стран!

дык это детище англо-франков--зачем им его рушить?

[Змей]

В теории. А на самом деле, Лига Наций вообще ни от чего ничего не страховала и по сути дела была просто рупором отдельных стран!

Вспомните устав Лиги. Агрессия Польши давала СССР ЗАКОННЫЙ повод помочь Германии. С весьма интересными послевоенными последствиями.

[Граф Цеппелин]

В теории - да. На практике, СССР рисковать не станет!

:rolleyes:

[ПавелВ]

В теории - да. На практике, СССР рисковать не станет!

станет, ибо:

это детище англо-франков--зачем им его рушить?

[Че Бурашка]

французов все есть

<{POST_SNAPBACK}>

Что именно? Легкие танки Рено?

Ну так тогдашних немцев в ответ при одном только слове "танк" в дрожь бросает - они-то наступления Антанты 1918 года тоже помнят...

<{POST_SNAPBACK}>

При слове "танк" они только усмехаются и вспоминают грохочущую коробку на гусеницах, которая имеет обыкновение ломатся прамо во время боевых действий... Германия слила изза экономики и КПГ.

[Граф Цеппелин]

При слове "танк" они только усмехаются и вспоминают грохочущую коробку на гусеницах, которая имеет обыкновение ломатся прамо во время боевых действий...

Только вот в 1918 эти "коробки" проломили оборону Германии, которая им и противопоставить-то ничего не могла. Одной из причин успехов союзников на последнем войны, было именно огромное количество танков, которые они пустили в ход!

:o

[ПавелВ]

Только вот в 1918 эти "коробки" проломили оборону Германии, которая им и противопоставить-то ничего не могла. Одной из причин успехов союзников на последнем войны, было именно огромное количество танков, которые они пустили в ход!

вообще-т основная причина-банальное неравенство ресурсов. Про А7V помните.

[Граф Цеппелин]

Май 1934 - используя предложенную Гудерианом тактику "Молота и наковальни", Германия прорывает оборону поляков. Быстроходные танковые содеинения, укомплектованные танками T-1 и T-1-2 (вариация T-1 с легкой пушкой в башне) вместе с кавалерией и механизированной пехотой прорывают оборону поляков, заходя им в тыл, после чего укомплектованные тяжелыми многобашенными танками Nb.Fz пехотные силы начинают решающее наступление по фронту. Основные полськие силы окружены и разгромлены немцами. В плен попадает более 1/3 личного состава польских сил, включая англо-французских "добровольцев". Путь на Варшаву практически открыт.

Июнь 1934 - германские войска после трехдневного сражения окружают и берут штурмом Варшаву.

Одновременно с этоим, советские силы пересекают польскую границу, "идя на помощь Германии". Немногочисленные польские соденинеия на востоке окружены и разбиты.

Перед лицом советского вмешательства, Англия и Франция активизируют действия. Мощная эскадра входит на Балтику. Дипломатия Англии и Франции начинает влияние на СССР, чтобы не допустьить дальнейшего продвижения.

Одновременно действия СССР нервируют и Германию, которая вовсе не хочет оказаться рядом с коммунистами.

Под угрозой объединения Германии, Англии и Франции СССР уступает. Стремительное наступление временно остановлено.

Июль 1934 - заключено под давлением Англии и Франции "Трехстороннее перемирие"

Август 1934 - подписан мирный договор между Польшей, Германией и СССР. Согласно этому договору Польша теряет западноукраинские территории (отходящие СССР), западные территории (отходящие Германии) и часть отходящих Восточной Пруссии территорий на севере. Данцигский коридор сохранен за Польшей.

Помимо этого Польша обязана выплатить Германии репарации и ее вооруженные силы ограничиваются "во избежание дальнейших провокаций". Полякам запрещается иметь бронетехнику и многомоторную авиацию.

:o

[Граф Цеппелин]

вообще-т основная причина-банальное неравенство ресурсов. Про А7V помните.

Да, был такой "оборонительный танк". Машина хорошая, но вот проходимость была ниже всякой критики!

:o

[ПавелВ]

Август 1934 - подписан мирный договор между Польшей, Германией и СССР

а где СССр Воевал?

западноукраинские территории (отходящие СССР),

а запад. беларусь?

[Граф Цеппелин]

а где СССр Воевал?

Одновременно с этоим, советские силы пересекают польскую границу, "идя на помощь Германии". Немногочисленные польские соденинеия на востоке окружены и разбиты.

а запад. беларусь?

Да, их тоже присоединят!

:o

[Cobra]

Коллеге Цеппелину подсказка.....

В восточной Пруссии был интересный прикол все асфальтовые дороги были достаточно узкие и обсажены деревьями по обочинам, то есть довольно слабо просматривались с воздуха........ И простреливались тож..........

[Граф Цеппелин]

В восточной Пруссии был интересный прикол все асфальтовые дороги были достаточно узкие и обсажены деревьями по обочинам, то есть довольно слабо просматривались с воздуха........ И простреливались тож..........

Честно, не знал - это специально делалось, или случайно?

С другой стороны, узкие дороги - большие проблемы с переброской сил...

:o

[Cobra]

Я заканчивал Калининградское ВВМУ и этот момент распсывался как специально продуманное......

Узкое ли?т нормально 1 большой грузовик по левой полосе, втрой по правой...............

[Граф Цеппелин]

Я заканчивал Калининградское ВВМУ и этот момент распсывался как специально продуманное......

Узкое ли?т нормально 1 большой грузовик по левой полосе, втрой по правой...............

Нда, дела поляков хуже... Но в принципе особо они и так не продвинутся, даже если бы условия были лучше.

:o

[Граф Цеппелин]

Последствия войны:

1) Общий военный и патриотический подъем Германии - несомненно. Воодушевление нации, общая сплоченность... Но встает интересный вопрос - кто кого, СС СА, или наоборот? Потому что явно, в условиях войны заниматься уничтожением лидеров СА Гитлер не сможет. А после войны - тут уже неизвестно, кто к этому моменту соберет больше сил и будет могущественнее - Гилер или Рем?

Также весьма интересна судьба еврейского вопрос в Германии. Поляки в этой области тоже были далеко не идеальны. В 1933 году Гинденбург возражал против закона "о государственной службе". Тут вполне возможно что до этого закона вообще не дойдет. Тем более что, Германия вполне может свалить все притеснения евреев на поляков, чтобы получить дополнительные политические симпатии на западе. Так что есть надежда, что Германия в этом мире будет несколько умереннее в вопросе "малых наций" - что может значительно изменить ее положение!

2) На западе усиление Германии и явно "не-позиционная" война может привести к перевооружению Франции по Де Голлевским доктринам. Помимо этого будут серъезные опасения союза Германии и СССР - и сделают все, чтобы его не было! Так что "двигать Германию" на восток будут активнее!

3) В СССР же возможно усиление позиций Тухачевского и его сторонников - в пользу более активной военнйо политики СССР!

:o

[ПавелВ]

3) В СССР же возможно усиление позиций Тухачевского и его сторонников - в пользу более активной военнйо политики СССР!

:o

2) На западе усиление Германии и явно "не-позиционная" война может привести к перевооружению Франции по Де Голлевским доктринам. Помимо этого будут серъезные опасения союза Германии и СССР - и сделают все, чтобы его не было! Так что "двигать Германию" на восток будут активнее!

Спишут на СССР. как и в РИ.

[Граф Цеппелин]

Спишут на СССР. как и в РИ.

Что именно спишут? Тут есть явная демонстрация усиления военной мощи Германии... и ослабления барьера между Германией и СССР. Вполне возможно, что если в СССР борьба за главенство завершится победой Тухачевского, то СССР будет представлять собой явную угрозу Германии!

Думаю, что в этом мире Вторая Мировая будет именно что "освободительным походом" одной из сторон на другую!

:o

[ПавелВ]

Что именно спишут?

поражение поляков-ну и ослабление основных сил поляков в наступлении-так что на мажино могут угрохать больше.

[Граф Цеппелин]

Я предполагаю, что "милитаристы" в СССР резко усилятся в 1935-1937 годах, и воплне возможно, что в этом мире с арены сойдет товарищ Сталин. Его место замут как раз сторонники "освободительного похода" на Запад.

В свою очередь Германия будет быстро готовиться к отражению такового "похода". Ее военные доктрины, правда, будут несколько другими - например, линейка тяжелых танков пойдет через многобашенные Nb.Fz и будет явно "пехотной" - то есть тяжелый, хорошо бронированный многобашенный танк для прорыва линий обороны и быстроходные "кавалерийские" танки - собственно, для блицкрига.

:o

[Граф Цеппелин]

поражение поляков-ну и ослабление основных сил поляков в наступлении-так что на мажино могут угрохать больше.

Возможно, но в конце войны они увидят именно успешные действия моторизированных соединений, опять-таки, успешный пример агрессивности Германии... Так что вполне возможно, примут идеи Де Голля о необходимости "моторизированного резерва" для поддержки той же линии Мажино.

:o

[ПавелВ]

Возможно, но в конце войны они увидят именно успешные действия моторизированных соединений, опять-таки, успешный пример агрессивности Германии... Так что вполне возможно, примут идеи Де Голля о необходимости "моторизированного резерва" для поддержки той же линии Мажино.

в сентябре 1939-го не увидели?

[Граф Цеппелин]

в сентябре 1939-го не увидели?

В сентябре 1939 уже поздно было менят концепции - а тут время есть. Вполне могут купить того же "кристи" и начать строить собственные аналоги!

:o

[ПавелВ]

В сентябре 1939 уже поздно было менят концепции - а тут время есть. Вполне могут купить того же "кристи" и начать строить собственные аналоги!

дело не в этом-а в том. что именно не увидели. А здесь успехи моторизованных соединений поскромнеее.

[Граф Цеппелин]

дело не в этом-а в том. что именно не увидели. А здесь успехи моторизованных соединений поскромнеее.

Но есть. И есть время их обсудить и сделать выводы!

:o