Польско...германская война 1933 года!

[Комбриг В]

Двум медведям в одной берлоге не ужиться. Тем более, когда один знает, что второй имеет неприятную привычку атаковать в спину, а вот другой сосед такой привычки не имеет!

О ла-ла-ла-ла, - легкомысленно пропел француз, не отрываясь от бинокля...

А.Н. Толстой "Хождение по мукам"

А как же Франция в тылу? Германия, наверное, напрочь забыла про войну на два фронта...

Для советско-германского противостояния необходимо:

1. Оччень теплые отношения Германии с Францией.

2. Донельзя испорченные отношения СССР с англо-франками.

Пока Германия с 1934 г. любезничала с Англией, СССР на весь свет проклиная (и не только) империалистов, спешно вооружался...

Что-то не верится. СССР сделает все возможное и невозможное для предотвращения союза Германии и Англии. Возможны 2 варианта:

1. Самый тесный военный союз с Германией

2. Новая АНТАНТА

Для СССР оба варианта в этом случае хороши.

А что Германия? Там же понимают, что в полной мере насладиться плодами победы над СССР англо-франки им не дадут: СССР - слишком большой кусок (впрочем как и не даст СССР при победе над Францией и Англией, но СССР - один, с относительно слабой экономикой, в то же время с громадной территорией, где можно надолго завязнуть). Опять два варианта:

1. Сначала война с СССР, в ходе которой (или после) могут испортиться отношения с Францией, и тогда можно не успеть собрать войска с заснеженных просторов России.

2. Сначала разгромить Францию а далее... (ВОВ, но никто об этом не может знать). Тут ряд преимуществ: Быстрее пройдет блицкриг, интегрировать французскую экономику гораздо проще, как и маневрировать силами.

Выбор тут может быть только один, как в РИ, если немцы не дураки.

В такой ситуации все будет зависеть от дальновидности Англии и Франции - будут заигрывать с немцами, получат блицкриг во Франции, предложат СССР зону влияния в Европе - холодная война начнется на пять лет раньше.

[Paltus]

После войны в Европе вырастет популярность фашистских движений (так как германский нацизм продемнострировал отменную эффективность, отбившись от агрессии при изначально очень фиговом соотношении сил) и упадет популярность коммунистов (СССР влез в фактически чужую войну с целью оттяпать территории, причем довольно подленько выждал, когда немцы сделают всю работу, чтобы ударить в спину). На фоне очень напряженной международной обстановки можно ожидать победы фашизма во Франции ну и где-нибудь ещё по мелочи. В Британии, думаю, демократия устоит, но Черчилль скажет: "если бы я был французом, то с гордостью носил бы синюю рубашку".

В результате образуются четыре блока, назовем их условно "фашистский" (Франция, Италия, Австрия, может ещё кто присоединится), "коммунистический" (СССР, Чехословакия, Испания), "нацистский" (Германия) и "демократический" (Британия + все оставшиеся). При такой многополярности и учитывая необходимость масштабного перевооружения с учетом опыта войны, сроки начала и ход ВМВ могут быть самыми неожиданными.

[Граф Цеппелин]

В результате образуются четыре блока, назовем их условно "фашистский" (Франция, Италия, Австрия, может ещё кто присоединится), "коммунистический" (СССР, Чехословакия, Испания), "нацистский" (Германия) и "демократический" (Британия + все оставшиеся). При такой многополярности и учитывая необходимость масштабного перевооружения с учетом опыта войны, сроки начала и ход ВМВ могут быть самыми неожиданными.

Хех, а ведь интересная идея! Надо ее как следует изучить...

Начало ВМВ, скорее всего, все равно 1939-1941 год. Но вот состав лагерей будет явно другой!

:D

[Змей]

Начало ВМВ, скорее всего, все равно 1939-1941 год. Но вот состав лагерей будет явно другой!

Верно! И нет ни Германских ни Советских претензий к Польше.

[Граф Цеппелин]

Верно! И нет ни Германских ни Советских претензий к Польше.

Польши-то уже нет. Зато есть:

1) Более вменяемая, хотя и более активная Германия - воодушевленная войной, имеющая опыт...

2) Более невменяемый и менее популярный СССР

:D

[Змей]

Польши-то уже нет

Почему? СССР заберёт Западные Украину и Белорусию( с молчаливого одобрения Великобритании), Германия - мандат на Дацинг, экстерриториальную дорогу через польский коридор, в крайнем случае весь коридор.

Более невменяемый и менее популярный СССР

С чего бы? В РИ те же действия к подобному эффекту не привели?

[Комбриг В]

упадет популярность коммунистов (СССР влез в фактически чужую войну с целью оттяпать территории, причем довольно подленько выждал, когда немцы сделают всю работу, чтобы ударить в спину)

В реале популярность СССР упала только после нападения на Финляндию. Захват Восточной Польши и Прибалтики никаких эмоций ни у кого тогда не вызвал.

Здесь ситуация гораздо проще. Вступлению СССР в войну будет предшествовать серьезная дипломатическая и пропагандистская кампания.

Весь мир еще спасибо скажет! (За помощь в обуздании агрессора, к тому же без СССР кровопролитная война продлилась бы еще неизвестно сколько)

Судить насколько СССР "подленко выждал" могут только немцы, только это будет уже действительно "подленько": забыть советскую экономическую, военную и дипломатическую помощь...

[СЕЖ]

И на кого ставку делать?

[СЕЖ]

Так какое продолжение?

 

[talsterch]

А почему кстати не считают вероятным победу Польши над Германией в 1933 и массированный отбор територий у последней? В 1933 не факт что у немцев есть возможность вообще от кого бы то нибыло из соседей отбится (ну от литваков и люксов да но не факт что от датчан или бельгийцев). 

Изменено 2 Apr 2016 пользователем talsterch

[Gerrit Dorbek]

Эх, вот бы ещё скрестить с миром, где Германия стала коммунистической в 1930-х, была у меня похожая альтернатива: после революции в Германии и образования ГДР, происходит польский ультиматум о передаче полякам Восточной Пруссии и Верхней Силезии. После отказа правительства Тельмана, Пилсудский начинает войну. В ответ на это, ГДР проводит мобилизацию в новосозданную NVA  (Национальную Народную Армию) (причём возвращены в строй многие бывшие офицеры Рейхсвера, плюс, объединённое ополчение нацистов и коммунистов (многие нацисты идут в армию), по аналогии с Ирано-Иракской войной). Оружие закупается у СССР и других.

Ну, а потом - наступление ГДР на Польшу и  эпичная "встреча на Эльбе" (точнее - на Буге) NVA и РККА.

[Voldi]

После того, как легкой прогулки не получилось, поляки обращаются за помощью к французским союзникам. Учитывая, что немцам парировать удар французов нечем от слова совсем, то ИЛ занимает на третий день Рур. После чего зачинщиков, выдают полякам перевязанными ленточкой, польско-германская граница слегка исправляется согласно пожеланиям Пилсудского. Гданьск, Круловец и Вроцлав - польские города.

На волне патриотического подъема Народный фронт к власти не приходит ;-)

[Владимир Станкович]

А почему кстати не считают вероятным победу Польши над Германией в 1933 и массированный отбор територий у последней?

Оттого видимо что не читали немецких мемуаров где сказано -  какой  к примеру ужас вызывала в Германии 1936 года мысль что французы зело обидятся за Рейнскую зону и начнут немцев дубасить

Изменено 22 May 2016 пользователем Владимир Станкович

[Граф Цеппелин]

После того, как легкой прогулки не получилось, поляки обращаются за помощью к французским союзникам. Учитывая, что немцам парировать удар французов нечем от слова совсем, то ИЛ занимает на третий день Рур. После чего зачинщиков, выдают полякам перевязанными ленточкой, польско-германская граница слегка исправляется согласно пожеланиям Пилсудского. Гданьск, Круловец и Вроцлав - польские города. На волне патриотического подъема Народный фронт к власти не приходит ;-)

Собственно, добавить нечего) Любая -

в новосозданную NVA (Национальную Народную Армию)

- будет для французской армии в 1930-ых не более чем смазкой под колесами) Ну, то бишь какие-то там немцы бегали, периодически даже стреляли, кто с какими-то там свастиками, кто с красными звездами на чем-то вроде униформы... "Ты слышал, Франсуа, говорят в местечке N немецкие солдаты разбежались только завидев второй танк!  - Не первый, как обычно? Невероятные храбрецы!"

[Просто Некромант]

Эх, вот бы ещё скрестить с миром, где Германия стала коммунистической в 1930-х, была у меня похожая альтернатива: после революции в Германии и образования ГДР, происходит польский ультиматум о передаче полякам Восточной Пруссии и Верхней Силезии. После отказа правительства Тельмана, Пилсудский начинает войну. В ответ на это, ГДР проводит мобилизацию в новосозданную NVA (Национальную Народную Армию) (причём возвращены в строй многие бывшие офицеры Рейхсвера, плюс, объединённое ополчение нацистов и коммунистов (многие нацисты идут в армию), по аналогии с Ирано-Иракской войной). Оружие закупается у СССР и других. Ну, а потом - наступление ГДР на Польшу и эпичная "встреча на Эльбе" (точнее - на Буге) NVA и РККА.

День Победы 2: Мод 33 напоминает. До мелочей.

 

 

[Gerrit Dorbek]

День Победы 2: Мод 33 напоминает. До мелочей.

Между прочим, линяя ГДР в этом моде - одна из самых лучших. Но когда я играл за немецких коммунистов, то я скрепя сердце принимал ультиматум поляков, с надеждой вернуть Кенигсберг и отомстить им. Ибо я боялся угрозы французской интервенции в Германию. А вы сами играли в этот мод? 

В следующий раз стоит быть честнее. 

Изменено 23 May 2016 пользователем Gerrit Dorbek

[Просто Некромант]

Между прочим, линяя ГДР в этом моде - одна из самых лучших. Но когда я играл за немецких коммунистов, то я скрепя сердце принимал ультиматум поляков, с надеждой вернуть Кенигсберг и отомстить им. Ибо я боялся угрозы французской интервенции в Германию. А вы сами играли в этот мод?

До сих пор считаю самой качественной вещью по игре.   Но полякам я отказал, в итоге Польша не дожила до ближайшего Нового года. Встреча с Союзом была почти на советской границе, кстати. Франков я не боялся - к тому времени опыт нескольких партий говорил, что они не влезут. Ну а дальше из-за отсутствия Польши операция "Домино" не началась, так что я просто всех запилил в 1938-м.

 

Но, что характерно, там поляки, по сюжету, влезают в гражданскую войну в Германии (хотя у меня она уже кончилась, ополченские дивизии расформированы, когда поляки пришли, я об этом пожалел, но не сильно - Польшу итак раскатал).

[Gerrit Dorbek]

До сих пор считаю самой качественной вещью по игре.   Но полякам я отказал, в итоге Польша не дожила до ближайшего Нового года. Встреча с Союзом была почти на советской границе, кстати. Франков я не боялся - к тому времени опыт нескольких партий говорил, что они не влезут. Ну а дальше из-за отсутствия Польши операция "Домино" не началась, так что я просто всех запилил в 1938-м.   Но, что характерно, там поляки, по сюжету, влезают в гражданскую войну в Германии (хотя у меня она уже кончилась, ополченские дивизии расформированы, когда поляки пришли, я об этом пожалел, но не сильно - Польшу итак раскатал).

Я принял ультиматум, когда играл в первый раз. Потом я тоже понял, что можно отказать полякам и французы не влезут за них. Ещё пригодились дивизии из ополченцев, которые очень помогли регулярным войскам остановить агрессию белопольской военщины. Польско-германско-советская война длилась с апреля 1933 до февраля 1934. NVA получила хороший опыт. Правда, я тянул нападение до сентября. Эх, жаль только не сделали ещё и вариант вражды между ГДР и СССР (по аналогии с советско-китайским расколом). И ВМВ между Антантой и краснымблоком. 

[Просто Некромант]

Эх, жаль только не сделали ещё и вариант вражды между ГДР и СССР (по аналогии с советско-китайским расколом). И ВМВ между Антантой и краснымблоком.

ВМВ как раз есть, после "Домино". Только шансов в рамках игровой модели у Антанты нет. А что касается раскола - я не играл в самую последнюю версию, которая для ДХ уже, там, может, и есть что.

[Chugayster]

Оттого видимо что не читали немецких мемуаров где сказано - какой к примеру ужас вызывала в Германии 1936 года мысль что французы зело обидятся за Рейнскую зону и начнут немцев дубасить;)

Глаза бояться, а руки делают. Что и было в РИ.

 

[Владимир Станкович]

Глаза бояться, а руки делают. Что и было в РИ.

В данном сценарии  французы действуют   а немцы слабы