Мир без Второй Мировой Войны.

[Стас]

(Оффтоп: в мире романа "1984" не только ВМВ была, то и ТМВ была, в которой А-Бомбами немного побросались, до всеобщей гибели не дошло, но чтобы установился описанный в романе порядок - вполне хватило.)

[LAM]

в мире романа "1984" не только ВМВ была, то и ТМВ была, в которой А-Бомбами немного побросались, до всеобщей гибели не дошло, но чтобы установился описанный в романе порядок - вполне хватило.

<{POST_SNAPBACK}>

Про атомную войну в 50-ых годах в тексте говорится, про Вторую Мировую - ни слова.

[литовец]

Там в 1984 война идет постоянно, только меняются союзники и противники

[LAM]

СССР заглотил Европу, а США ... -Британскую империю

<{POST_SNAPBACK}>

Не сказано, что это произошло в ходе Второй Мировой.

Возможен такой вариант развития событий. Англия под мудрым руководством Чемберлена и короля Эдуарда достигла своей вожделенной цели: Гитлеровская Германия и СССР столкнулись друг с другом, а Лондон оказался "третим радующимся", в войне, которая так и не стала мировой, Великобритания не учавствовала. Да только радость продолжалась недолго. Операция "Гроза" стала в этом мире блестящим успехом Рабоче-Крестьянской Красной Армии, за считанные месяцы вышедшей к Атлантическому Океану. А сама Англия подверглась такому мощному давлению со стороны Америки, что вынуждена была передать ей Британскую империю, да и сама была почти что анексирована. Отрёкшийся в конце концов от престола гораздо позже, чем в т.н. "реале" Эдуард оставил о себе такую память, что о монархии вспоминали только с омерзением. Впрочем затем история сделала ещё один поворот. В ходе последующих перетурбаций и революций руководящую роль в "елдином англосаксонском пространстве снова перешла к британским творцам "английского социализма" . Интелллектуалы из Бруклина во главе с Эмануэлем Гольдштейном потерпели поражение во внутрипартийной борьбе и были уничтожены.

Вот такая, очень кратко изложенная, идея таймлайна. Развилка - примерно 1930-й год

[thrary]

В Англию высадится не удалось, подписали мир. И началась Великая Холодная Война.

только вот против мира между БИ и 3Рейхом был отнюдь не Рейх -- от мнения Аллоизыча ничего не зависело... Ну если он только не лез в 2РП.

[Крысолов]

только вот против мира между БИ и 3Рейхом был отнюдь не Рейх -- от мнения Аллоизыча ничего не зависело...

Через 5 лет войны Британия пошла бы на мир. Ибо стратегический пат - Германия не может выстадить войска на Остров иБритания не может высадить войска на Континент. В то что немцы оккупируют Египет и Ирак я верю мало.

[Ратибор]

В то что немцы оккупируют Египет и Ирак я верю мало.

<{POST_SNAPBACK}>

в отсутствие "Барбароссы" что могло бы им помешать?

[kinhito]

Собссно - что обсуждаем? 2МВ началась 01.09.39. Ерго - никакой войны меж Британией и Германией по условиям задачи быть не может.

[Юдичев]

По сабжу.

Вполне возможная развилка.

Обратите внимание на даты объявления войны Британией, Францией, доминионами.

Консультации велись несколько дней подряд и начались еще до 1 сентября, т.к. мобилизации были объявлены еще в августе. Велись те консультации очень напряженно. Никто особенно желанием вступать в войну не горел. Французы до последнего думали - идти ли на поводу у англичан (собственно, гарантии Польше давали именно англичане). Все случилось, как случилось.

Но могло быть и по другому. Во Франции, все-таки, возобладала точка зрения о полной неготовности к войне в текущих условиях. Британия - не решилась выступить в одиночку. Немцы и Советы - поделили-таки Польшу.

Вот по поводу дальгейшего хода событий - надо более внимательно смотреть на весь ход событий, что происходило в РИ в 39-м, 40-м, 41-м. Причем, больше в дипломатической сфере.

[Ляляпта]

нахватались идей свободы

Товарищ, у кого енту свободу хватать? По всей восточной Европе авторитарные диктаторские режимы: Антонеску в Румынии, Салашисты в Венгрии, жесткий оккупационный режим в Польском Генерал - губернаторстве и Протекторате. В Германии режим был конечно мягче, но после т.н. освобождения режим сменяется оккупационным советским.

Вывод: причины оттепели лежат скорее в развенчании культа личности Сталина и XX съезде.

[ПавелВ]

Резюмируя: в мире слимшком много стран(де-факто все ведущие державы) которым нужна война

[039]

Через 5 лет войны Британия пошла бы на мир. Ибо стратегический пат - Германия не может выстадить войска на Остров иБритания не может высадить войска на Континент.

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-WD...rategic1-3.html

[Исторический_тупик]

Европа к 21 веку была не столь толерантной и с более жёстким миграционным законодательством.

И процесс создания ЕС сильно затянется.

Изменено 7 Jan 2015 пользователем Исторический_тупик

[VIR]

и с более жёстким миграционным законодательством.

Т.е. гастарбайтеры будут не нужны европейской экономике?

[СЕЖ]

1 Мягкий Версаль - Германия не чувствует себя настолько униженной. Но в Германии как и во Франции преобладают пацифистские настроения (сколько наших то полегло).

2 Великая Депрессия не произошла / была не такой и Великой. Нет предпосылок решить проблемы за счет войны. Может и наоборот, очень великая депрессия, победа коммунистов, и победоносное шествие революции.

3 Испанка куда смертоноснее чем в РИ - народу мало.

4 Разделение ВМВ на ряд войн/конфликтов: Польская война, Французская, Английская, Русская, Зимняя, Японская

[Исторический_тупик]

и с более жёстким миграционным законодательством.

Т.е. гастарбайтеры будут не нужны европейской экономике?

Национализм не будет запретной темой для Европы. Ибо не будет пугала в виде Гитлера. И не будет расстрелов редакций газет.

[VIR]

Национализм не будет запретной темой для Европы.

Т.е. будут и размножающиеся гастарбайтеры и националисты?

[Andreev]

Гастарбайтеры будут. Но будут в иной форме. Из колоний, что останутся европейскими значимо дольше.

И да, остаются несколько миллионов евреев. Антисемитизм продолжит свое существование в связи с отсутствием Нюрнберга.

[VIR]

Из колоний, что останутся европейскими значимо дольше.

А какое это имеет значение? Ну из колоний, и что?

[Литвинчук]

Возможен ли такой мир? Я думаю – вполне. В ходе обсуждений различных вариантов развития истории, многие историки и любители истории пришли к мысли, что Гитлер не готовился к войне в 1939 году. Многие программы перевооружения германской армии должны были быть закончены не ранее 1943 – 45 годов.

В таком же положении находился и Советский Союз. Как бы там не спорили Суворовцы и противники, но все едины в одном, 22 июня 1941 года СССР воевать был ещё не готов. Не зависимо от того собирался он наступать или обороняться.

На что же рассчитывал Гитлер, планируя вторжение в Польшу? А рассчитывал он на то что Запад это схавает, другими словами просто проигнорирует. Как до этого проигнорировал Австрию и Чехословакию, и как проигнорировал Финляндию и Прибалтику со стороны СССР. Но Запад не проигнорировал и всё произошло так как произошло – началась Вторая Мировая Война.

А мог ли проигнорировать? По моему, запросто. Тем более что Запад всячески хотел столкнуть лбами Сталина и Гитлера, и при наличии Польши это столкновение просто физически не могло произойти.

Развилка такова. Германии и СССР делят Польшу, и ни чего не происходит, война не начинается. Страны как обычно обмениваются нотами протеста, но на этом всё и заканчивается. Дальше Германия и СССР отгораживаются друг от друга непроходимыми оборонительными валами и продолжают спокойно готовиться к войне.

В году, где то в 1945, с начала США и за ним и Германия с СССР производят ядерные испытания, и все понимают, что война между великими державами теряет всякий смысл. Мир погружается в Холодную Мировую Войну в условиях трёхполярного мира. Каким же будет такой мир.

Ну, во первых, жертв в Европе будет на много меньше. Зато, по-моему, региональные б конфликты, проходили с ещё большим ожесточением. Ведь это был бы единственной возможностью, у великих держав, мерятся мускулами. Америка б, не имела такого большого влияния как в нашем мире. Ведь его она получила по итогам Второй Мировой Войны.

Вполне возможно, что и страны, которые мы сейчас называем свободными, так же стали б аренами гражданских войн. Ведь в этих странах действовали наряду с коммунистическими, и нацистские партии. И наверняка б где то б и в развитых странах они б смогли прийти к власти.

Была бы война на Тихом Океане? Думаю что да, но тут исход был бы не так предрешён как в нашем мире. Ведь Японии бы, наверняка бы помогала Германия, и чем чёрт не шутит, вполне мог помогать слегка и СССР. А вот если б у США дела на Тихом Океане пошли б ещё хуже чем в нашем мире, то тогда бы, как раз, именно в этой стране была бы большой шанс прихода к власти какого ни будь национал- патриотического движения нацистского толка.

В СССР, при таком развитии событий наступление какой бы то ни было оттепели, выглядит очень маловероятным. Одним из факторов повлиявшим на некоторую демократизацию была Великая Отечественная Война – люди в Европе нахватались идей свободы, и в какой то мере, их стало труднее держать в страхе. В этом мире этот фактор для СССР отсутствует. Скорей всего, пришёл бы к власти достойный продолжатель идей Сталина – кто-то типа Берии.

В общем, конструирование региональных конфликтов этого мира представляется настолько многовариантным, что лучше мы его пока опустим.

Ну и чем бы всё это могло закончиться? А закончится это бурным развалом тоталитарных империй, и Третьего Рейха и СССР и может ещё тех какие к этому времени появятся. И, видимо, по ходу этого процесса будет пролита вся та кровь, которая не была пролита в ходе Второй Мировой Войны.

Источник - Сайт "Альтернативная История"

Мир такой возможен если Англия не занимается поиском противовеса Франции. В ответ на приход НДСАП к власти начинается блокада Германии. К её границам стягиваются войска. Под воздействием этих мер промышленники приводят к власти либералов. Без общеевропейской войны в странах Европы, где существуют диктатуры примерно в 1950-е годы происходят революции подобные "революции гвоздик" 1974 г. в Португалии. Страны Европы постепенно войдут в подобие ЕС, где главную роль будут играть Англия и Франция.

[renyxa]

Как насчёт менее чудесного "Чуда на Висле" - чтоб у СССР осталась граница с Чехословакией (и чтобы не сраться на тему, из-за кого поляки не пустили советские войска в 1938)? Тогда вместо привычного нам Мюнхена получается что-то более благообразное - скажем, немцы получают Судеты, в Чехословакии размещаются советские базы, все со всеми заключают кучу договоров о ненападении и взаимопомощи.

1) СССР - нет Победы, но нет и грандиозных потерь. После смерти Сталина вполне может свернуть на "китайский путь" и задружиться с США. По итогам окончательного разгрома китайцев советизирует Уйгурию.

2) Япония окучивает и доокучивает Китай. С началом распада колониальной системы запускает тентакли в Южную и Юго-Восточную Азию.

3) США - прикармливают СССР и копают под всех остальных. Немцы с итальянцами - тоже, но тише.

4) Англо-французы - куда дольше держатся за колонии. Все прочие игроки им в той или иной степени гадят. Распад империй - дольше, кровавей, с большИм числом удержавшихся заморских территорий.

5) Ну, и да, шансов что всё это счастье накроется ядрёной бомбой заведомо больше.

[Ottokar]

renyxa, Германия и Италия, ИМХО, с высокой вероятностью разделят РИ-участь франкистской Испании - причем сильно раньше, чем сама Испания в РИ.

[Nagel]

Есть большие шансы, что получив границу с чехо словакией, ссср начнет её в закарпатье „активно разведывать» как в ри „разведывал» польские кресы. Благо масарик считался одним из главных антисоветских вражин, ставленником антанты, прага была одним из центров белей эмиграции, ну и подвиги чешских легионеров стояли у советских властей перед глазами.

[sv19]

Есть большие шансы, что получив границу с чехо словакией, ссср начнет её в закарпатье „активно разведывать» как в ри „разведывал» польские кресы. Благо масарик считался одним из главных антисоветских вражин, ставленником антанты, прага была одним из центров белей эмиграции, ну и подвиги чешских легионеров стояли у советских властей перед глазами.

В 1938 Масарика уже нет. "Подвиги легионеров" сознательно преувеличены именно советской военно-исторической пропагандой..

Ну и - если будут "договора всех со всеми", то СССР не станет активно наглеть. Да и толку с того Закарпатья...Волынь-Галичина были важны, чтобы ослабить Польшу и вражину Пилсудского.

А Чехословакию зачем ослаблять - чтобы обозлить и Гитлера, и АиФ, что статус-кво, только установленный, нарушается? Сталину это нужно?

[sv19]

Почитал внимательно, понял, что речь идет о том, что СССР еще с 1920 активничает в Закарпатье.. Ну так будоражить местных будут, а оттяпать Закарпатье - никак. См реал-Зап. Украина. Ибо АиФ за спиной Праги маячат.

Кстати, местных не сильно то и возбудишь коммунистическими идеями. Ибо пролетариата в Закарпатье - кот наплакал, а у крестьян "собственнические интересы"

А вот по итогам АИ-Мюнхена вместо советских баз могут под гарантии АиФ просто обкорнать Чсл - Судеты Гитлеру, Закарпатье Сталину, кусочек Словакии - Хорти..

Нет, что-то не очень вырисовывается такой мир.. Если СССР требует Закарпатье - базы ему никто не даст - ибо что же это за гарант существования остатка Чсл, который сам же участвовал в разделе, да еще к тому же и "красный"??

Сами АиФ подбросить войск в Чсл не могут - ибо география..

А без иностранных войск в Чсл - что помешает Гитлеру пойти на Прагу а-ля реал?

Итог - для такого мира нужно не только Польшу "сдавать" под РСФСР/СССР, но и дополнительные условия. Например, более спокойный в плане "мировой революции" СССР. А откуда он возьмется - он и в реале-то активничал, а уж после эпичной победы над Польшей...

Для этой развилки нужно переписывать не только 1919-1920 гг., но и:

а) искать развилку в 1917 или 1918,

б) прописать, как прошли 20-е - начало 30-х (тогда станет ясно, как смогли заключить "договора всех со всеми")

Ну или опять вытаскиваем тему "Шлейхер вместо Гитлера" и развиваем ее в контексте не Германии, а Европы и мира