Спасаем ЗУНР

[bautista]

Но ведь Западно-Украинская Народная Республика и есть, насколько я понимаю, высшее проявление галицкого духа в лучших его качествах: способность к самоорганизации и упорному труду, внутренняя дисциплина, иммунитет (видимо, по счастливому недостатку фантазии) к бредовым вселенским утопиям, нелюбовь ко всякой атаманщине, ясный, спокойный, немного приземленный — в хорошем смысле — ум, житейское добронравие, наконец. ЗУНР в ту пору была, пожалуй, самым (если не единственным) демократическим, культурным, подлинно европейским государственным образованием на пространстве от Варшавы до Владивостока; удержись она тогда — и теперь западные украинцы, а не чехи, вправе были бы называть себя самым европейским из славянских народов.

Суди сам. Провозглашенная 13 ноября 1918 года, ЗУНР сумела быстро создать действенный административный аппарат и, не увлекаясь радикальными экспериментами, обеспечить на своей территории порядок, о котором другая, собственно Украинская Народная Республика не могла и мечтать. Национальным меньшинствам (четверть 4-милионного населения Восточной Галичины) были гарантированы 30 % мест в будущем парламенте. Немецкое меньшинство предпочло в драку не лезть; евреи же, после того, как поляки, в 20-х числах ноября выбив украинцев из Львова, учинили там 3-дневный погром, стали склоняться на сторону ЗУНР и даже создали в составе Украинской Галицкой Армии отдельный батальон (на живописном языке эпохи — “жидівський курінь”).

Что же до военной ипостаси тогдашнего галицкого духа, УГА, то армия эта сражалась в тяжелейших условиях, при недостатке вооружения, боеприпасов, продовольствия и острой нехватке офицерских кадров — в старой австрийской армии на 1000 офицеров приходилось 27 поляков и только 2 украинца, — так что в 1919-ом на высшие командные посты ангажировали безработных австрийских, немецких и русских генералов. Вначале борьба шла с переменным успехом, но громадное превосходство 18-милионной Польши в людских ресурсах не могло не сказаться. Вдобавок свинью подложила Антанта. Ее усиленно обхаживали обе стороны. Украинцы наивно ссылались на один из “четырнадцати пунктов” президента Вильсона, а именно “право наций на самоопределение” — принцип, по которому победители в мировой войне брались перекраивать карту Европы.

Поляки же доказывали, что украинцы — “немецкая выдумка” и такой нации не существует; а если и существует, то до собственного государства она еще не доросла; а если и доросла, то лишь до большевистского. В общем, милая и прекрасная Франция взяла грех на душу и принципами поступилась: не то чтобы она галичан недолюбливала, а просто на восточной границе Германии ей нужна была сильная Польша. Ничего личного, по-европейски. Поляки таким образом выцыганили у Антанты — “для защиты от большевистских банд”, разумеется — сформированную во Франции из польских военнопленных и превосходно вооруженную 60-тысячную армию генерала Галлера и отправили ее понятно куда. Отброшенные в апреле-мае 1919 года почти до Збруча, галичане, собравши последние силы, нанесли в июне отчаянный контрудар и чуть было не отворили дверь топки, — в смысле, не взяли Львов. Но с пятью патронами на винтовку много не навоюешь, и уже 16 июля Галицкая армия, напутствуемая прощальными залпами польской артиллерии, вместе с тысячами гражданских лиц переправилась через Збруч в Восточную Украину.

Источник http://www.apn.ru/publications/comments11326.htm#comments

Попробуем спасти ЗУНР и посмотрим, что у нас получится в последующие 90-то лет?

[Граф Цеппелин]

Попробуем спасти ЗУНР и посмотрим, что у нас получится в последующие 90-то лет?

Германия и СССР сближаются на антипольской и антизнуровсокй почве. Весьма вероятна победа в СССР Тухачевского и "красное вторжение" на запад!

Только вот Украине все равно ничего не светит... Так и так она будет "боевой площадкой" мировых империй!

:rolleyes:

[Doctor Haider]

Тут вариантов маловато...

Не Польша так большевики зохавают.

[krolik]

тема была уже - банзай создавал на старом

[Krutyvus]

[kinhito]

А как вы смотрите на пераспективу развитие украинской государственности из Восточной Галиции в составе Соедедённых Государств Великой Австрии? Раздел Галиции на Западную - польскую и Восточную, где украинцы получат большинств, мог быть решением польско-украинского вопроса? Ещё интересно - как бы посмотрели левобережные украинцы (малороссы) на создание украинского государства в Галиции? И - реакция великороссов не такой вызов, конечно, тоже интересует.

Ситуация простая (сценарий ещё обмышляю) - Ф.Й. таки умирает своей смертью в 1911, Ф.Ф. начинает Реформы. Надеюсь найти способ обойтись без Мировой войны, вот! В данном случае - интересует именно реакция украинцев.

[bautista]

Тут вариантов маловато...

Не Польша так большевики зохавают.

И все-таки. Львов удалось удержать, военные склады- эвакуировать в Тернополь и Станислав. В результате переговоров при посредничестве Антанты удалось договорится о границе по линии Керзона ( Львов на особом статусе "вольного города"). Что дальше?

[inkvizitoR]

а ничего.

живёт это государство до 40, пусть 41 года.

потом аллес капут

[Cobra]

без вариантов в принципе, это даже не остров Крым - а первый абзац откровенно повеселил.............

[Волкодав]

Львов на особом статусе "вольного города"). Что дальше?

<{POST_SNAPBACK}>

Есть опасность, что после подписания перемирия и вывода частей УГА из Львова, поляки устроят там "мятеж", аналогичный действиям Желиговского в Вильно, с последующим присоединением Львова к Польше.

[Digi]

Вопрос. Что вы собираетесь делать с анархистом Махно? Он не сильно любит ЗУНР и всех её руководителей. Военных сил порвать республику у него вполне хватит.

[Digi]

Крутывус, какая прикольная карта! Я себе скопировал...

[komo]

боюсь спасти зунр даи независимую унр может только перенос каково нибуть военого городка на западной украине с мотострелковым и\или артилерийским полком и складами кадрировоной дивизии\копуса. иначе сожрут нафиг.

[krolik]

живёт это государство до 40, пусть 41 года.

потом аллес капут

<{POST_SNAPBACK}>

гдето так - полный аналог прибалтики

разве что м.б. Галицийская ССР и т.д.

[Волкодав]

Что вы собираетесь делать с анархистом Махно?

<{POST_SNAPBACK}>

А какая связь между Махно и ЗУНР? :o Далековато они друг от друга...

Он не сильно любит ЗУНР и всех её руководителей.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто ж ее в то время любил, кроме тетушки-Антанты?..

Военных сил порвать республику у него вполне хватит.

<{POST_SNAPBACK}>

Спорный вопрос...

[Волкодав]

боюсь спасти зунр даи независимую унр

<{POST_SNAPBACK}>

А УНР тут при чем? При условии примирения с Польшей ЗУНР вполне могла бы существовать обособлено от УНР.

Может быть я не прав, но складывается впечатление, что в РИ руководство обоих государств не испытывало друг к другу особых симпатий, а объединилось, лишь оказавшись в критическом положении.

[Digi]

А какая связь между Махно и ЗУНР? :o Далековато они друг от друга...

Спорный вопрос...

Не так далеко. Можно сантиметром портновским промерить.

[Волкодав]

Можно сантиметром портновским промерить

<{POST_SNAPBACK}>

Для Махно даже несколько сотен километров - это много. Несмотря на подвижность своей армии, Махно вряд ли начнет бросок на Запад, пока есть непосредственная угроза Гуляй-Полю.

[Doctor Haider]

Крутывус, какая прикольная карта! Я себе скопировал...

<{POST_SNAPBACK}>

Именно! Теперь я понимаю, что значит "красный пояс" :o

[bautista]

Получив "мину" на будущее в виде "вольного города- Львова" поляки на некоторое время успокоятся, а тем временем подоспеет "угоза с Востока". Англичане , увидев адекватного партнёра , поддерживают в пику Франции и подталкивают Чехословакию к сближению.

В советско- польской войне Петрушевичу удается соблюсти нейтралитет...

[Граф Цеппелин]

В советско- польской войне Петрушевичу удается соблюсти нейтралитет...

После чего на него обрушиваются силы Тухачевского и компании...

:o

[ПавелВ]

Унреал. первыцй абзац баустрии поверг в нервное хихиканье.

[Digi]

Ребята, я не против спасти ЗУНР.

Но.

Надо решить следующие проблемы:

1. Совсем нейтрализовать Махно, который от Екатеринослава полезет по-любому.

2. Выключить Пилсудского, дабы он восточными землями не интересовался.

3. Объяснить лорду Керзону, что нельзя делить украинскую землю. (К 1922-му году уже произошла договорённость между Британией и СССР. Армению и Грузию поделили, назревал раздел Украины).

[Евгений Пинак]

Но ведь Западно-Украинская Народная Республика и есть, насколько я понимаю, высшее проявление галицкого духа в лучших его качествах: способность к самоорганизации и упорному труду, внутренняя дисциплина, иммунитет (видимо, по счастливому недостатку фантазии) к бредовым вселенским утопиям, нелюбовь ко всякой атаманщине, ясный, спокойный, немного приземленный — в хорошем смысле — ум, житейское добронравие, наконец.

Гламурненько :o На деле, оно, конечно, не так элегантно было - к весне 1919 Галицкая Армия испытывала недостаток вооружения, обмундирования, продовольствия, а солдаты дезертировали в больших количествах. В тылу тоже зрело недоволство, проявлявшееся в создании разных "веч" (= "советов"), которые могли превратиться в органы власти при первой удобной возможности.

Ну, а самой главной проблемой для галичан было тяжелейшее поражение Армии УНР в мае 1919, прикрывавшей ЗО УНР с севера и востока. Без этих "атаманов" Галицкая Армия будет не в состоянии удержать фронт и вынуждена будет сдаться на милость либо Польши, либо РСФСР.

[Леший]

Получив "мину" на будущее в виде "вольного города- Львова" поляки на некоторое время успокоятся, а тем временем подоспеет "угоза с Востока". Англичане , увидев адекватного партнёра , поддерживают в пику Франции и подталкивают Чехословакию к сближению.

В советско- польской войне Петрушевичу удается соблюсти нейтралитет...

Слишком уж у Вас мирные поляки. Скорее всего, вместо того, чтобы нападать на Россию, они в 1920 г. попытаются вновь захватить ЗУНР.