Французская экспансия в Америке

[CanadianGoose]

Теоретически в районе Торонто уже довольно тепло, а у Ниагары спокойно виноград на вино выращивают.

Так, да не так. Район Ниагары и территория вокруг Торонто - это микроклимат. Разница с окрестностями просто офигенная. В Торонто зима на месяц короче, чем в Peterborough, Cambridge или Barrie (я не шучу). Да, и не забудьте, от Монреаля до озера Онтарио - три волока.

[VIR]

Мир безусловно обещал быть.

<{POST_SNAPBACK}>

Может и обещал, но ничего хорошего. Одного Квебека больше чем достаточно. Представляете, какой бы был кошмар если бы их было больше

[VIR]

Может как-нибудь направить французскую колонизацию немного южнее, где меньше пушнины, но больше земле?

<{POST_SNAPBACK}>

А где там с/х земля южнее Квебека?

А колонизация района Озер технически сложна по причине удаленности от моря.

<{POST_SNAPBACK}>

Но если уж вы в Квебеке, так чего стоит проплыть по Св. Лаврентию еще чуть и попасть в Онтарио?

Думаю, дело не в удаленности от океана, а в англичанах.

Cambridge

<{POST_SNAPBACK}>

В самом деле? Даже в Кэмбридже?

от Монреаля до озера Онтарио - три волока.

<{POST_SNAPBACK}>

А откуда волоки?

[CanadianGoose]

А где там с/х земля южнее Квебека?

Ну, от Гудзона на юг - вполне прилично. Да и Пенсильвания - ничего так, когда лес повырубите. А там и до медоносной Вирджинии недалеко.

[Curioz]

Лорды-католики заседали в соответствующей палате даже при Елизавете

<{POST_SNAPBACK}>

Так только при Елизавете. Дальше с пэров уже требовали торжественное отречение от католических догматов или же не допускали к заседаниям. Вспомните классику, "Человек, который смеётся".

Не в гугенотах тут дело, а в короне

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, им Бенёвский целый Мадагаскар предлагал, готовый и прибыльный - а они предпочли его укокошить :(

[Арман Жан]

А можно как нибудь подредактировать итоги англо-голландских войн? Чтобы голландцы имели более сильные позиции в Северной Америке, с конкурентами-голландцами, французам справиться будет однозначно легче.

[Lestarh]

Так, да не так. Район Ниагары и территория вокруг Торонто - это микроклимат. Разница с окрестностями просто офигенная. В Торонто зима на месяц короче, чем в Peterborough, Cambridge или Barrie (я не шучу).

Верю. Там между Richmond Hill и The Beaches в самом Торонто разница очень приличная. (По крайней мере зимой, лето я в Канаде не застал ) А это час на метро... Озеро, однако.

Но тем не менее все таки не Монреаль. А вот что три волока это да. Я собственно и говорил, что французам в XVIII веке Верхнюю Канаду не освоить.

Но если уж вы в Квебеке, так чего стоит проплыть по Св. Лаврентию еще чуть и попасть в Онтарио?

Во-первых она не судоходная. Пороги... Во-вторых, от моря до Онтарио более тысячи километров. И этот путь надо будет как-то контролировать. Ибо он будет единственным, что свяжет колонии на Озерах с Европой.

А откуда волоки?

В обход тех самых порогов выше Монреаля, насколько я понимаю.

[CanadianGoose]

Во-вторых, от моря до Онтарио более тысячи километров. И этот путь надо будет как-то контролировать. Ибо он будет единственным, что свяжет колонии на Озерах с Европой.

Ну, если говорить откровенно, от Монреаля - их две. По Сент Лоуренсу и по Оттаве и через озёра (то, что сейчас зовут Rideau Canal). Но всё равно Верхняя Канада (современное Восточное и Центральное Онтарио) висит на очень тоненькой и легко перерубаемой цепочке логистики. Весь регион нужно изначально строить на принципе временной самодостаточности, если хотите там отмахаться от "тех, кто на юге". Да, и без канализации Сент-Лоуренса и цепочки от Оттавы (города) до Кингстона, оба пути проходимы только для больших каноэ максимум. Это тонна-полторы груза на дюжину гребцов. Очень дорогие перевозки получаются.

[VIR]

Ну, от Гудзона на юг - вполне прилично

<{POST_SNAPBACK}>

Так какой же это Квебек? Далековато. Я то думал, имеется в виду ближайший юг к Квебеку, типа Нью-Йорка и Вермонта.

[Вуйко]

В Канаде есть такое дерево как сахарный клен, из которого можно добывать сахар. Возможно чтоб французы стремились к великим озерам нужно им усложнить создание колоний в Карибском море?

[Гера]

В реале так и вышло - по итогам войны был выбор: Канада или Гаити, Людовик вполне закономерно выбрал Гаити. И вся прогрессивная общественность в лице Вольтера его поддержала - "нафига нам этот кусок льда!?" Ну и заодно, в качестве бонуса, англичане вернули испанцам Гавану :(

[чукча]

В реале так и вышло - по итогам войны был выбор: Канада или Гаити,

Мартиника, вроде.

[Han Solo]

Французская "самостийная" земледельческая колонизация Канады нереальна по одной причине - разница в климате. Франция, даже самая суровая - это примерно центральное черноземье летом и Сочи зимой. Квебек - Нечерноземье летом и Коми зимой (даже в самых благоприятных регионах нормальная дневная температура января - минус 20). Соответственно, если просто давать там наделы новым иммигрантам - смертность в первую зиму будет процентов 80, и процентов 40-50 от выживших - во вторую.

Ну вообще-то понятно, что колонисты земли не на Лабрадоре будут занимать. Что касается собственно долины Св. Лаврентия, то вот такие графики

http://www.wordtravels.com/Travelguide/Pro...Quebec/Climate/

показывают, что в общем не так все там и ужасно. Понятно, что не Франция, но в реале все-таки была иммиграция, хоть и скромная, и как-то не замерзали.

Плюс сразу стоит учитывать, что прибрежная территория Мэна и (возможно) Массачусетса также будет заниматься французами (никакой демаркации этих территорий на самое начало XVII века нет, а "Мэйфлауэр" был несколько позже).

Плюс я уже говорил, что 3000 человек в год это очень мало, из других западноевропейских стран уезжали в гораздо большем количестве относительно общей численности населения (из Португалии например 700 человек в год, а Португалия по населению на тот момент в 8-9 раз меньше Франции)

[Гера]

Мартиника, вроде.

Да, простите, забыл добавить и Мартиника тоже Выбор был вполне оправдан плантации были нужнее, а Пор-де-Франс это лучшая гавань Антил

[сагайдак]

из Португалии например 700 человек в год, а Португалия по населению на тот момент в 8-9 раз меньше Франции)

<{POST_SNAPBACK}>

Один вопрос: чем эти португальцы занимались после прибытия? Крестьянствовали? Или всё-таки торговали неграми, выращивали (руками негров) сахарный тростник и кофе, добывали золото, скупали перец и т.п.? Это две очень разные вещи: земледельческая колонизация и конкиста. Для конкисты в Квебеке и климат не тот, и население (как следствие климата).

Понятно, что не Франция, но в реале все-таки была иммиграция, хоть и скромная, и как-то не замерзали.

<{POST_SNAPBACK}>

Не замерзали. Но трапперов среди колонистов было едва ли не больше, чем хлеборобов (понятно, что эти занятия совместимы. я говорю о преобладающем виде деятельности).

Если увеличить поток французов в Канаду на порядок, и при этом оставить прежнюю структуру занятости, то зверя быстро перебьют, и надо будет идти дальше - в Онтарио и Манитобу, а Квебек начнёт терять население.

Если же все эти иммигранты будут-таки вырубать тайгу и сеять хлеб, то снова возникает проблема: зачем им это надо? От привычной, тёплой Франции (с виноградом, между прочим) к холодной чужой земле с не особо дружелюбными туземцами (массовая колонизация ухудшит отношения с индейцами) и европейскими конкурентами (англичане никуда не денутся).

Плюс сразу стоит учитывать, что прибрежная территория Мэна и (возможно) Массачусетса также будет заниматься французами (никакой демаркации этих территорий на самое начало XVII века нет, а "Мэйфлауэр" был несколько позже).

<{POST_SNAPBACK}>

"Мэйфлауэр" приплывёт всё равно, и еретиков-католиков попросят подвинуться.

Кстати, помните о судьбе Форт-Каролины? Французы (протестанты, правда), во исполнение Ваших идей решили закрепиться в более плодородных местах Северной Америки. Кончилось так:

Seizing the opportunity, Menendez marched north with 500 soldiers to attack the weakly guarded colony. It is believed that the Spanish camped overnight nearby, and attacked early. Forty or fifty French people, including Laudonniere, escaped and sailed for France. Out of the remaining 200 people, only about 60 women and children were spared.

Menendez next marched south and found the shipwrecked Frenchmen, Ribault among them. They threw themselves on his mercy, but to Menendez they were heretics and enemies of his king. At a place later named Matanzas (Slaughter), he put to the sword about 350 men - all but those professing to be Catholics and a few musicians. France never again strongly challenged Spanish claims in North America

В Америке до XIX века было два варианта успешной экспансии: сплошная колонизация европейцами (Север США) или подчинение индейцев/импорт негров с последующей их эксплуатацией (Юг США, Мексика, Анды, Карибы, Бразилия). На первый вариант у Франции не хватало зажиточных "лишних людей" (способных привозить с собой кабальных слуг), на второй у Квебека не хватало туземцев и природных условий. На Гаити, где природные условия позволяли импортировать негров в товарных количествах, французы создали процветающую колонию. В Канаде же негры работать не могли, а белые - не очень хотели. Успешное заселение всей Канады европейцами стало возможным лишь после появления развитого и дешёвого пароходного и железнодорожного сообщения, благодаря которому любой разорённый крестьянин из Галиции или Исландии смог добраться до Альберты и не умереть там с голоду, а даже наоборот - начать экспортировать хлеб. Пока сообщение с Канадой остаётся очень дорогим и ненадёжным, туда могут ехать:

1. Политэмигранты (как в Массачусетс) - но уж слишком холодно там;

2. Люди, рассчитывающие на быстрое обогащение (охотники) - но они страну не заселят.

[CanadianGoose]

Что касается собственно долины Св. Лаврентия, то вот такие графики

http://www.wordtravels.com/Travelguide/Pro...Quebec/Climate/

показывают, что в общем не так все там и ужасно. Понятно, что не Франция, но в реале все-таки была иммиграция, хоть и скромная, и как-то не замерзали.

Вы, кстати , обратите внимание, что граф для Квебек Сити куда как с более низкими температурами. Но, самое главное, эти графики подтверждают мою мысль - если средняя температура с января по март минус 10, то неделю в месяц получается минус 20. Сравните с графами для французских провинций. Во Франции нет ни одного места со средней зимней температурой ниже 0, и только в Лотарингии и Франш-Комте она меньше +5. Разница с Квебек-Сити успешно стремится к 15 градусам. Вымерзнут французы, как мамонты.

Колонизация в реале шла по тому принципу, что я описал. Корона нарезала сеньории и обязывала сеньоров (разбогатевших на торговле пушниной) завозить крестьян. Крестьяне несколько лет отрабатывали (фактически, учились вести хозяйство в континентальном климате), а потом им выдавался надел в полупринудительную аренду. Вот только таким макаром франки смогли завезти тысяч 10-15, если мне не изменяет.

Плюс сразу стоит учитывать, что прибрежная территория Мэна и (возможно) Массачусетса также будет заниматься французами (никакой демаркации этих территорий на самое начало XVII века нет, а "Мэйфлауэр" был несколько позже).

Для этого нехило было бы обеспечить господство в Атлантике, а с этим у Франции были проблемы. Как вы думаете, с какой холеры французы построили Льюисбург, а большинство приморских крепостей в английских колониях слова доброго не стоили? Вот именно поэтому. Без этого повторится история Акадии. Приплывут и выселят нафиг. И не забывайте, кстати, что Мэн - тоже далеко не курорт по сравнению с La Belle France. А вот Нью-Йорк и Нью-Джерси по сравнению с Англией - таки курорты.

[Belfast]

Во Франции нет ни одного места со средней зимней температурой ниже 0, и только в Лотарингии и Франш-Комте она меньше +5.

А горы? Да и в тогдашней Франции климат холоднее нынешнего.

[renyxa]

Хм, а что, во Франции много гор?

[Belfast]

Хм, а что, во Франции много гор?

Довольно много, кстати.

[mactuca]

Довольно много, кстати.

Только одна поправка горы у Франции начали появляться с сер XVII, а то до этого это не горы, а плоскогорья, хотя на них иногда встречается и такое.