Западные границы России после ПМВ

[Читатель]

Я тут еще раз подумал и пришел к выводу.

 

Границы будут проведены стратегически!

 

Чтобы оборонять потом было удобнее!

 

Посмотрите какие красивые границы получились

Изменено 7 Mar 2022 пользователем Neznaika1975

[Крысолов]

Читатель Велик, но отбирать всю Восточную Пруссию с немцами и поляками-протестантами? Наживем потом себе проблемы. В Пруссии предлагаю ограничится Мемелем.

[Читатель]

Вариант с плацдармом за Карпатами для наступления на Венгрию в случае чего

Изменено 7 Mar 2022 пользователем Neznaika1975

[Крысолов]

с плацдармом за Карпатами

В это я кстати поверю без вопросов. Воссоединение Руси!

А вот Пруссия... Впрочем Палеолог писал что Николай ему жаловался что генералы требыют всю Пруссию к востоку от Вислы.

Миша конечно не германофил, что чтоб Пруссию отобрать, надо особо убедительную победу над Германие одержать. Имхо, хватит и демилитаризации...

Изменено 24 Jun 2009 пользователем Крысолов

[Читатель]

Палеолог писал что Николай ему жаловался что генералы требыют всю Пруссию к востоку от Вислы.

<{POST_SNAPBACK}>

вот именно.

А вот Познань и Силезию отбирать у немцев не следует. Зачем нам за свой счет создавать полякам Великую Польшу?

[Sedoff]

Никакая она не великая. Всего лишь востановление границ Ржечи Посполитой где то на период 30-40х годов семнадцатого века. Очень поликорректный, знаете ли , шаг.

[Крысолов]

И вообще западные границы - это все фигня.

Каковы восточные? А то я после просмотра "Нанкин - город жизни и смерти" до сих пор под впечетлением нахожусь.

Китайский СИГ - наше все.

[Читатель]

Поговорим о южных границах

 

Русские железные дороги во время войны вышли к озеру Ван и истокам Евфрата. Тавриз тоже соединен железной дорогой с Россией.

 

Особенно важна ветка на к истокам Евфрата. Есть возможность после войны подключиться к караванной торговле по Евфрату, которая ведет прямо в Персидский залив. Конечно сливки снимут англичане, но и нам выгоды достанутся немалые.

 

Эрзерумскую ветку позднее нужно подключить к Багдадской железной дороге.

Изменено 7 Mar 2022 пользователем Neznaika1975

[Крысолов]

D 1914 году Русские получили концессию на строительство ж\д от Джульфы до Урмии.

[Крысолов]

Думаю это лучше обсудить тут.

Наиболее значимые, на мой взгляд, последствия из этого следующие:

"Немецкое землевладение в России ликвидируется под корень, а поскольку земледелие это основное занятие русских немцев, им остается после этого только уехать "хайм инс райх"."

"6, а то и 8 миллионов десятин отобранных у немцев это одна шестая от всего дворянского землевладения в Европейской России.

Видимо, за счет этой подачки (плюс после войны же продажи дворянской земли и переселение в Азиатскую Россию продолжится) планировалось дополнительно смягчить земельный голод крестьянства."

"К сожалению, обьективный итог кампании свелся к тому, чтобы сделать русскую Польшу более польской, Литву и Латвию более литовскими и латышскими, а Украину более украинской за счет массовой этнической чистки немецкого и еврейского населения.

Причем за счет засорения этим ненадежным и имеющим все основания быть крайне недовольным режимом национальным элементом центральных районов Европейской России и Сибири."

"Можно предсказать, что после войны подобные же меры будут предприняты и на аннексированных территориях. (если при этом конфискованные земли будут раздаваться Крестьянским банком только русским поселенцам, это может иметь серьезные последствия для этнического состава населения на западных окраинах империи)"

Как отразится массовый приток переселенцев из России в ту же самую Верхнюю Силезию (кстати как там с землицей-то)?

[Fenix]

(кстати как там с землицей-то)?

Силезия австрийская

Пространство 5147 кв. км. ... Жителей 648918 (1897). Немцев 48%, поляков 30% ... сельским хозяйством и лесоводством занято 41,2% населения ... Под пашни занято 49,6% всей поверхности, под луга 5,8%, под пастбища 6,4.

Брокгауз

В прусской Силезиии соотношение примерно такое же - итого во всей Силезии около 2,5 млн. гектар пашни.

[Крысолов]

Немцев 48%

Ай-яй-яй! Немедленно всех депортирвать.

С другой стороны. Поедут эти депортированые в Германию и будут там антирусские настроения нагнетать. Хотя... Все равно будут когда Франция с Россией станут с Германии три шкуры драть. Тут уж кашу маслом не испортишь.

Мне интереснее взаимоотношения русских понаехавших и поляков :to_keep_order:

[Fenix]

Ай-яй-яй! Немедленно всех депортирвать.

Согласно польской википедии, в автономном Силезском воеводстве в 1931 немцев было 7%

[Kifa]

311 480,64 (прописью: триста одиннадцать тысяч четыреста восемьдесят) человек и кусок туловища в 0,64? Только в Нижней Силезии. И столько же, видимо, в прусской? Получается около 600 тысяч человек. Крутовато. С учётом того, что:

Было депортировано 300 тысяч вражеских подданных и примерно 200-300 тысяч русских немцев из Польши и Украины (из одной только Волыни было депортировано 130 тысяч немцев- две трети довоенного немецкого населения).

Это в военное время.

А в послевоенное? Когда истерия спадёт, восстановятся всякие гражданские свободы, цензура больше не оставляет "белых полос", да с учётом сердобольности и отходчивости русских, да с учётом международного общественного мнения, будоражащего совесть?

Грабить - это одно, а вот устраивать Великое Переселение народов, не будучи тов. Сталиным и не имея за плечами богатый опыт всяческого зверства, как у него? Да ещё и ис огромным букетом расцветающих проблем с переселёнными ранее?

Пойдут ли власти на такое?

[Kifa]

Согласно польской википедии, в автономном Силезском воеводстве в 1931 немцев было 7%

"Однако" ©

Интересно бы выяснить, а куда остальной 41% подевался между началом века и 1931 годом.))

[Крысолов]

да с учётом международного общественного мнения, будоражащего совесть?

За все заплатят боши! (с)

а куда остальной 41% подевался между началом века и 1931 годом.))

Вот именно!

Хотя подозреваю что землю в Силезии отдадут полякам А русских будут переселять на конфискованные земли Причерноморья и прочей Волги.

[Fenix]

311 480,64 (прописью: триста одиннадцать тысяч четыреста восемьдесят) человек и кусок туловища в 0,64? Только в Нижней Силезии. И столько же, видимо, в прусской? Получается около 600 тысяч человек. Крутовато.

Силезия Прусская

В 1895 г. жителей считалось. Поляков 973586, чехов 68797, вендов 26299; остальные — немцы.

Т.е. немцев - 3,5 млн. На 40 тыс. кв. км. Но эта вся Силезия почти до Одры, ведь нам Бреслау совершенно ни к чему? Надо бы поподробнее разобраться с границами в этом регионе...

[Читатель]

Интересно бы выяснить, а куда остальной 41% подевался между началом века и 1931 годом.))

<{POST_SNAPBACK}>

Поляки получили не всю Верхнюю Силезию, а часть (примерно сорок процентов населения), причем населенную в основном поляками. Кроме того, порядка ста с чем то тысяч немцев выехали после присоединения к Польше (и наоборот, несколько десятков тысяч поляков вьехали в Польшу из оставшейся за немцами части)

[Читатель]

Надо бы поподробнее разобраться

<{POST_SNAPBACK}>

без поллитры не разберешься, там такая каша

Например....

Результаты плебисцита показали, что за Германию проголосовало больше чем в крае насчитывалось немцев.

Оказывается значительная часть польского населения Верхней Силезии была на самом деле не поляками и не немцами, а чем то совершенно особым. Немцы именовали их "силезцами", хотя до сих неизвестно, существует ли силезская национальность на деле.

Эти люди были в основном протестантами, называли себя пруссаками, говорили свободно на двух языках - немецком и на местном западнославянском наречии (который поляки разумеется объявляли диалектом польского языка), причем даже существовал особый смешанный немецко-славянский суржик бывший для части силезцев родным языком.

Короче, силезцы несмотря на славянское происхождение желали быть гражданами Германии и поляков такое поведение жутко обижало. :unsure:

[марик]

Интересно бы выяснить, а куда остальной 41% подевался между началом века и 1931 годом.))

<{POST_SNAPBACK}>

Не вся территория Силезии отошла к Польше.

Оказывается значительная часть польского населения Верхней Силезии была на самом деле не поляками и не немцами, а чем то совершенно особым. Немцы именовали их "силезцами", хотя до сих неизвестно, существует ли силезская национальность на деле.

Эти люди были в основном протестантами, называли себя пруссаками, говорили свободно на двух языках - немецком и на местном западнославянском наречии (который поляки разумеется объявляли диалектом польского языка), причем даже существовал особый смешанный немецко-славянский суржик бывший для части силезцев родным языком.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот что думали сами немцы на тему кто такие фольксдойче. третья категория.

Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:

• Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.

• Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.

• Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезийцев и кашубов).

• Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».

То есть при желании могли писаться как полякам, так и немцами. На тему вечных поисков поляков в рядах вермахта. Попадая в плен они вспоминали что поляки :unsure:

[Ostgott]

А оно надо - лишаться выгодных налогоплательщиков? Земли в России мало? Так целина есть. Деньги на обустройство взять репарациями. И земельный вопрос решается, и налоги продолжают идти. Лишать же Россию будущих солдат и налогоплательщиков, превращая их в солдат и налогоплательщиков другого государства - несколько странно.

[Крысолов]

Лишать же Россию будущих солдат и налогоплательщиков, превращая их в солдат и налогоплательщиков другого государства - несколько странно.

Кто сказал что будет легко? Я вообще считаю конфискацию земель у немецких поселенцев ненужной и вредной, но даже МЦМ имеет право на ошибку. Поменьше галактизма :unsure:

[Читатель]

А оно надо

<{POST_SNAPBACK}>

Есть мнение, что кампания по борьбе с немецким засильем была инспирирована думской оппозицией с целью ослабить режим царя Николая.

"Увязнув в войне с Германией, Николай Второй, прячущийся под русской фамилией, всё явственнее видел над собой и своим семейством дамоклов меч. Кровавая неудачная война закономерно выливалась в рост ненависти ко всему немецкому, а государство не могло не подливать масла в огонь — поощряя массы к продолжению бойни. Состояние умов стало донельзя податливым к воздействию противонемецких разоблачений — того самого жареного, что теперь делало газету газетой. Писали, например, что “свои” немцы устраиваются трубочистами, проникают через дымоходы в учреждения и, пользуясь знанием русского языка, подслушивают военные тайны. В Прибалтике бароны с башен своих замков подают сигналы германскому флоту. Рассказывали, будто один барон устроил пир для германских лётчиков, а на прощание подарил им корову, которую те погрузили в самолёт.

О подогреве настроений заботилась Государственная Дума. Речи депутатов изобиловали прозрачными намёками на то, что германские шпионы будто бы не лишены высочайшего покровительства. Общество зачитывалось ходившим в списках памфлетом Амфитеатрова “о похоти царицы немки” и “о германском владычестве”. Жадно подхватывался слух о секретном проводе, которым императрица и её немецкая камарилья будто бы связаны с Берлином. Кипение страстей порождало поступки, прямо таки удивительные. Один из министров со всей серьёзностью обращал внимание начальника Охранного отделения на то, что по Невскому проспекту якобы разгуливают как ни в чём не бывало два адъютанта кайзера. (12)

Мудрено не вообразить, какой отклик нашла бы в стране уже не выдумка, а легко доказываемая истина: что там царица, когда сам царь — не кто иной, как укравший русскую фамилию фон Гольштейн Готторп? Народ ударился бы в сабантуй, сравнительно с которым немецкий погром в Москве 27 мая 1915 показался бы мелким хулиганством. (13) Самодержцу оставалось одно: выказывать себя русаком патриотом высшей пробы.

В Действующей армии насчитывалось триста тысяч российских немцев, повод обвинить их в ненадёжности отсутствовал, и царь не мог позволить себе то, что впоследствии проделает Сталин, обративший солдат в подконвойную рабочую силу. Монарх удовольствовался жертвенными коровами, которых предостаточно имел в тылу. Немцам воспретили собираться в количестве более трёх. В публичных местах нельзя стало говорить по немецки. Священный Синод объявил рождественские ёлки немецким обычаем, и на них пал запрет. Пал он и на проповеди в кирхах на немецком языке, и на музыку германских композиторов, включая Баха и Бетховена.

Публике, однако, это приелось, она желала плача попираемых, и царь пошёл ей навстречу. В 1915 у немцев, живших на черноморском побережье и вдоль западной российской границы, в полосе шириной сто пятьдесят вёрст, стали отбирать недвижимость, а их самих — выселять. Одних только немцев Волыни было отправлено в Сибирь двести тысяч человек. Позднее монарх подписал указ, которым обрекал на ту же участь сотни тысяч немцев поселян Поволжья. Их разорение должно было осуществиться в апреле 1917, но Февральская революция, упразднив царское предписание, отвлекла публику на другие дела.

Однако ура патриотизму не давали остыть, а, наоборот, его принялись подогревать со свежими силами, и немцы знали, что о выселении могут вспомнить в любой момент." (с) Игорь Гергенредер "Донесение от обиженных"

[Крысолов]

Игорь Гергенредер

Немецкий шпион Игорь Гергенредер! Плавали, знаем

Есть мнение, что кампания по борьбе с немецким засильем была инспирирована думской оппозицией с целью ослабить режим царя Николая

Гм. Не знаю. Даже если так то в контексте МЦМ борьба с немецким засильем никуда не денется. Это все в русле тенденции. Шпиономания была общим местом воюющих держав. Я помнится читал материалы по шпиономании в Германии - с ума сойти. Где-то чиновника казначества местные крестьяне чуть не убили приняв его за шпиона.

Другое дело что без Думы и жены немки Михаил может и не разорять немцев Поволжья, а ограничится тольо депортациями с Волыни и из Причерноморья. Как вам такое предположение?

[Крысолов]

А обиженных немцев поселить на Дальнем Востоке. Пусть на китайцах душу отводят :unsure: