Posted 25 Jun 2009 Общая идея - к колониям Испании, Англии. Франции и Португалии в Америке возникают германские колонии. В перспективе германоговорящие государства. Начало может быть таким. Некогда король Испании был по совместительству императором СРИГН. В это время начинается процесс интенсивного освоения Нового Света. И Карл привлекает к этому процессу своих германских подданных. Возникают немецкие колонии, в перспективе возможно бегство в Новый Свет германских протестантов и пр. И возможные англо-германские войны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2009 РИ. Венесуэла. Правда недолго музыка играла. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2009 Идея интересная, но пока не ясно как реализовать. В РИ было и первое (германские колонии откупленные Фуггерами у Карла V) и второе (большая часть современных американцев считает себя потомками немцев, а не англичан , хотя если брать всех считающих себя потомками выходцев с Британских островов, включая шотландцев и ирландцев, то их будет больше, чем потомков немцев, но все же). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2009 Тобаго - колония Курляндии. Если не считать латышей колонизаторами , то это именно немецкая колония в Новом Свете. Осталась малость - сохранить её и сохранить саму Курляндию. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2009 Идея интересная, но пока не ясно как реализовать. В РИ было и первое (германские колонии откупленные Фуггерами у Карла V) и второе (большая часть современных американцев считает себя потомками немцев, а не англичан rolleyes.gif , хотя если брать всех считающих себя потомками выходцев с Британских островов, включая шотландцев и ирландцев, то их будет больше, чем потомков немцев, но все же). <{POST_SNAPBACK}> Про второе знал, даже Буш ЕМНИП потомок немцев. Но тут хотелось именно германские колонии. Надо чуточку их усилить, может бегство лютеран и прочих протестантов прописать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2009 Для создания колонии нужны две вещи: 1. Избыток людей. 2. Избыток денег (в смысле наличие свободных капиталов). Избыток людей создаётся высокой рождаемостью при отсутствии сильной смертности (войн, эпидемий и т.п.). Избыток денег создаётся успешной торговлей. Кроме реальных государств-колонизаторов избыток людей был разве что у мусульманских держав. Но у них не было капиталов, нужных для освоения заморских колоний, да и свои земли были недозаселены. Избыток денег - ну, разве что Швейцарию присовокупить. Но там нет избытка людей. Так что колонии возникнуть могут, из каких-то диссидентов ( в религиозном смысле, впрочем, не только), но очень скоро они, если не вымрут, превратятся в зону проживания немецкоговорящих в английской колонии (впрочем, это РИ). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2009 Избыток денег - ну, разве что Швейцарию присовокупить. Но там нет избытка людей. До 19го века в Швейцарии нету особого избытка денег. А вот насчет избытка людей - наемников они по всей Европе поставляли (даже в далекую снежную Московию ) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2009 Избыток денег <{POST_SNAPBACK}> Начнут из Америки золото вывозить. Потом какой-нибудь курфюстр, маркграф, пфальцгерцог или некто подобный отправит в колонии сына, для которого не нашлось наследства. Тот основывает свое королевство. Еще вариант, достаточно меняющий ход истории - император Карл привлекает Нидерланды и Фландрию к колонизации, войны с испанией не состоялись, гёзов нет. Но это малореально. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2009 Для создания колонии нужны две вещи: 1. Избыток людей. 2. Избыток денег (в смысле наличие свободных капиталов). В первую очередь нужен избыток военных кораблей и солдат, иначе ничего не получится Колония должна кому-то принадлежать. И государство ею владеющее рано или поздно превратит ее в свою... Также стоит разделять немецкие колонии от колоний населенных немцами - в США немецких территорий было прилично. Таким образом первое условие - существование политической немецкой власти в этой колонии. Что довольно затруднительно, учитывая состояние Германии в ходе и после 30-летней войны. Избыток денег - ну, разве что Швейцарию присовокупить. Но там нет избытка людей. Там скорее наоборот. Дo XIX века там был скорее избыток людей (пол-Европы наемными войсками снабжали) нежели денег. Еще вариант, достаточно меняющий ход истории - император Карл привлекает Нидерланды и Фландрию к колонизации, войны с испанией не состоялись, гёзов нет. Но это малореально. Не поможет. Скорее вариант победы испанцев, порождающий массы протестантов-беженцев в Америку, создающих собственные полуавтономные (сначала под эгидой Англии, а потом уже и сами по себе) колонии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jun 2009 В связи с правлением Ивана Грозного в Ганзы появились проблемы в торговли в Новгороде. Допустим в Канаде Ганза организовывает колонии для добычи пушнины. Во время 30-летний войны многие люди бегут за море. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jun 2009 В связи с правлением Ивана Грозного в Ганзы появились проблемы в торговли в Новгороде. Допустим в Канаде Ганза организовывает колонии для добычи пушнины. Во время 30-летний войны многие люди бегут за море. <{POST_SNAPBACK}> Ганза - это вариант. Скорее дождешься колонизации от них. чем от какого-нибудь бургграфа или пфальцгерцога Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jun 2009 1) Централизованное германское государство; 2) Все прочие ответы неверны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jun 2009 1) Централизованное германское государство; Именно... Ганза - это вариант. Не вариант. В XVI века Ганза уже в довольно глубокой... хм... депрессии. В XIV она могла тягаться со скандинавами на равных, но к 1500 уже не то. Плюс ее интересы совершенно не в Атлантике. Там ее спокойно удавят конкуренцией голландские и британские торговые компании. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2009 Для этого нужно не просто сильное государство, а сильное государство с выходом в Атлантику. Что на корню выжигает идею с Ганзой. Нужно че-то строить вокруг Гамбурга или Бремена не маркграфско-курфюшестское. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2009 Предлагаю альтернативный вестфальский мир. Голландия остается частью СРИ и в итоге объединяет под собой Германию :good: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jun 2009 Все просто, коллеги. Развилка известная - Габсбурги не получили испанской короны. Скажем дон Хуан (сын Фердинанда и Изабеллы) не умер. Или - дон Мигель Португальский не умер в юности. В обоих случаях - Габсбурги остаются только императорами СРИ с центром в Нидерландах. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2009 РИ. Венесуэла. Правда недолго музыка играла. Можете об этом рассказать мне, непосвящённому? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2009 Первое поселение было основано европейцами в 1523 году. Позже, из-за долгов, территории были проданы немцам. Они не нашли здесь заветных драгоценных металлов и отдали Венесуэлу обратно испанцам. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2009 Не то чтобы проданы, сданы в долгосрочную аренду Вельзерам. Вели себя там тевтоны по свински, Испанская корона сделку досрочно расторгла. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2009 У шведов была колония где-то недалеко от Нового-Амстердама... В реале магрибские пираты доходили до Исландии. Возможен ли вариант: магрибцы захватывают ряд Карибских островов, обращают в ислам индейцев (Магомет велик и он поможет вам покарать вероломных бледнолицых), устраивают там пиратский центр и одновременно потихоньку исламизируя местное население проникают на континент (Чингачгук - меч Аллаха) - Новый Магриб где нибудь на берегах Мексиканского залива. Новый Миср на Миссисипи, Нью-Каир - родина негритянского джаза... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2009 А ещё у Курляндии был Тобаго. Слава Вселенскому Герцогу Курляндскому Михаилу Рэнглеру!!! :unsure: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2009 Вариант - в реально существовавшие голландские колонии уходит довольно много голландцев (в РИ голландских поселенцев оказалось достаточно, чтобы сформировать основу буров) плюс переселенцы из северо--западной Германии, сматывавшиеся от 30-летней войны и ее последствий, в перспетиве образовывающие какое-либо государственное формирование Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2009 Все просто, коллеги. Развилка известная - Габсбурги не получили испанской короны. Скажем дон Хуан (сын Фердинанда и Изабеллы) не умер. Или - дон Мигель Португальский не умер в юности. В обоих случаях - Габсбурги остаются только императорами СРИ с центром в Нидерландах. Да, помнится, обсуждался мир Дона Мигеля, где, среди прочего, на базе СРИ (включая Нидерланды) в XVI-XVII веках сложилось мощное централизованное протестантское государство, реальный претендент на мировую гегемонию. Вот там точно пол-Америки будут немецкоязычны. Причем не обязательно только Северной . Кстати, перспективный ведь мир был! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2009 Да, помнится, обсуждался мир Дона Мигеля Можно ссылочку? Share this post Link to post Share on other sites
