Опубликовано: 25 Jun 2009 Общая идея - к колониям Испании, Англии. Франции и Португалии в Америке возникают германские колонии. В перспективе германоговорящие государства. Начало может быть таким. Некогда король Испании был по совместительству императором СРИГН. В это время начинается процесс интенсивного освоения Нового Света. И Карл привлекает к этому процессу своих германских подданных. Возникают немецкие колонии, в перспективе возможно бегство в Новый Свет германских протестантов и пр. И возможные англо-германские войны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jun 2009 РИ. Венесуэла. Правда недолго музыка играла. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jun 2009 Идея интересная, но пока не ясно как реализовать. В РИ было и первое (германские колонии откупленные Фуггерами у Карла V) и второе (большая часть современных американцев считает себя потомками немцев, а не англичан , хотя если брать всех считающих себя потомками выходцев с Британских островов, включая шотландцев и ирландцев, то их будет больше, чем потомков немцев, но все же). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jun 2009 Тобаго - колония Курляндии. Если не считать латышей колонизаторами , то это именно немецкая колония в Новом Свете. Осталась малость - сохранить её и сохранить саму Курляндию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Jun 2009 Не Фуггерами, а Вельзерами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2009 Идея интересная, но пока не ясно как реализовать. В РИ было и первое (германские колонии откупленные Фуггерами у Карла V) и второе (большая часть современных американцев считает себя потомками немцев, а не англичан rolleyes.gif , хотя если брать всех считающих себя потомками выходцев с Британских островов, включая шотландцев и ирландцев, то их будет больше, чем потомков немцев, но все же). <{POST_SNAPBACK}> Про второе знал, даже Буш ЕМНИП потомок немцев. Но тут хотелось именно германские колонии. Надо чуточку их усилить, может бегство лютеран и прочих протестантов прописать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2009 Для создания колонии нужны две вещи: 1. Избыток людей. 2. Избыток денег (в смысле наличие свободных капиталов). Избыток людей создаётся высокой рождаемостью при отсутствии сильной смертности (войн, эпидемий и т.п.). Избыток денег создаётся успешной торговлей. Кроме реальных государств-колонизаторов избыток людей был разве что у мусульманских держав. Но у них не было капиталов, нужных для освоения заморских колоний, да и свои земли были недозаселены. Избыток денег - ну, разве что Швейцарию присовокупить. Но там нет избытка людей. Так что колонии возникнуть могут, из каких-то диссидентов ( в религиозном смысле, впрочем, не только), но очень скоро они, если не вымрут, превратятся в зону проживания немецкоговорящих в английской колонии (впрочем, это РИ). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2009 Избыток денег - ну, разве что Швейцарию присовокупить. Но там нет избытка людей. До 19го века в Швейцарии нету особого избытка денег. А вот насчет избытка людей - наемников они по всей Европе поставляли (даже в далекую снежную Московию ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2009 Избыток денег <{POST_SNAPBACK}> Начнут из Америки золото вывозить. Потом какой-нибудь курфюстр, маркграф, пфальцгерцог или некто подобный отправит в колонии сына, для которого не нашлось наследства. Тот основывает свое королевство. Еще вариант, достаточно меняющий ход истории - император Карл привлекает Нидерланды и Фландрию к колонизации, войны с испанией не состоялись, гёзов нет. Но это малореально. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jun 2009 Для создания колонии нужны две вещи: 1. Избыток людей. 2. Избыток денег (в смысле наличие свободных капиталов). В первую очередь нужен избыток военных кораблей и солдат, иначе ничего не получится Колония должна кому-то принадлежать. И государство ею владеющее рано или поздно превратит ее в свою... Также стоит разделять немецкие колонии от колоний населенных немцами - в США немецких территорий было прилично. Таким образом первое условие - существование политической немецкой власти в этой колонии. Что довольно затруднительно, учитывая состояние Германии в ходе и после 30-летней войны. Избыток денег - ну, разве что Швейцарию присовокупить. Но там нет избытка людей. Там скорее наоборот. Дo XIX века там был скорее избыток людей (пол-Европы наемными войсками снабжали) нежели денег. Еще вариант, достаточно меняющий ход истории - император Карл привлекает Нидерланды и Фландрию к колонизации, войны с испанией не состоялись, гёзов нет. Но это малореально. Не поможет. Скорее вариант победы испанцев, порождающий массы протестантов-беженцев в Америку, создающих собственные полуавтономные (сначала под эгидой Англии, а потом уже и сами по себе) колонии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jun 2009 В связи с правлением Ивана Грозного в Ганзы появились проблемы в торговли в Новгороде. Допустим в Канаде Ганза организовывает колонии для добычи пушнины. Во время 30-летний войны многие люди бегут за море. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Jun 2009 В связи с правлением Ивана Грозного в Ганзы появились проблемы в торговли в Новгороде. Допустим в Канаде Ганза организовывает колонии для добычи пушнины. Во время 30-летний войны многие люди бегут за море. <{POST_SNAPBACK}> Ганза - это вариант. Скорее дождешься колонизации от них. чем от какого-нибудь бургграфа или пфальцгерцога Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Jun 2009 1) Централизованное германское государство; 2) Все прочие ответы неверны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Jun 2009 1) Централизованное германское государство; Именно... Ганза - это вариант. Не вариант. В XVI века Ганза уже в довольно глубокой... хм... депрессии. В XIV она могла тягаться со скандинавами на равных, но к 1500 уже не то. Плюс ее интересы совершенно не в Атлантике. Там ее спокойно удавят конкуренцией голландские и британские торговые компании. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2009 Для этого нужно не просто сильное государство, а сильное государство с выходом в Атлантику. Что на корню выжигает идею с Ганзой. Нужно че-то строить вокруг Гамбурга или Бремена не маркграфско-курфюшестское. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2009 Предлагаю альтернативный вестфальский мир. Голландия остается частью СРИ и в итоге объединяет под собой Германию :good: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jun 2009 Все просто, коллеги. Развилка известная - Габсбурги не получили испанской короны. Скажем дон Хуан (сын Фердинанда и Изабеллы) не умер. Или - дон Мигель Португальский не умер в юности. В обоих случаях - Габсбурги остаются только императорами СРИ с центром в Нидерландах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2009 РИ. Венесуэла. Правда недолго музыка играла. Можете об этом рассказать мне, непосвящённому? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jul 2009 Первое поселение было основано европейцами в 1523 году. Позже, из-за долгов, территории были проданы немцам. Они не нашли здесь заветных драгоценных металлов и отдали Венесуэлу обратно испанцам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2009 Не то чтобы проданы, сданы в долгосрочную аренду Вельзерам. Вели себя там тевтоны по свински, Испанская корона сделку досрочно расторгла. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2009 У шведов была колония где-то недалеко от Нового-Амстердама... В реале магрибские пираты доходили до Исландии. Возможен ли вариант: магрибцы захватывают ряд Карибских островов, обращают в ислам индейцев (Магомет велик и он поможет вам покарать вероломных бледнолицых), устраивают там пиратский центр и одновременно потихоньку исламизируя местное население проникают на континент (Чингачгук - меч Аллаха) - Новый Магриб где нибудь на берегах Мексиканского залива. Новый Миср на Миссисипи, Нью-Каир - родина негритянского джаза... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2009 А ещё у Курляндии был Тобаго. Слава Вселенскому Герцогу Курляндскому Михаилу Рэнглеру!!! :unsure: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Вариант - в реально существовавшие голландские колонии уходит довольно много голландцев (в РИ голландских поселенцев оказалось достаточно, чтобы сформировать основу буров) плюс переселенцы из северо--западной Германии, сматывавшиеся от 30-летней войны и ее последствий, в перспетиве образовывающие какое-либо государственное формирование Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Все просто, коллеги. Развилка известная - Габсбурги не получили испанской короны. Скажем дон Хуан (сын Фердинанда и Изабеллы) не умер. Или - дон Мигель Португальский не умер в юности. В обоих случаях - Габсбурги остаются только императорами СРИ с центром в Нидерландах. Да, помнится, обсуждался мир Дона Мигеля, где, среди прочего, на базе СРИ (включая Нидерланды) в XVI-XVII веках сложилось мощное централизованное протестантское государство, реальный претендент на мировую гегемонию. Вот там точно пол-Америки будут немецкоязычны. Причем не обязательно только Северной . Кстати, перспективный ведь мир был! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Да, помнится, обсуждался мир Дона Мигеля Можно ссылочку? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах