Танки союзников в Советской армии.

[boroda]

Известно, что союзники поставляли по ленд-лизу танки в СССР, но в нашей историографии этот факт почему то не обсуждается. Как будто их и не было. Даже у Свирина о них упоминается как-то вскользь, в трёх книгах всего одна короткая глава. Интересно какое они сыграли значение в войне. Что бы было если бы нам их вообще не поставляли. Если ничего, то зачем СССР их вообще покупал, я ж понимаю что один танк стоил не дёшево. Ну и последнее какие модели западных танков как себя проявили на восточном фронте.

[SergeyM]

Есть книжка Коломиец Мощанский "Танки ленд-лиза" м.Экспринт 2000, но вот откуда ее скачал не помню.

[boroda]

Сейчас погуглю может найду.

[Vova7]

На торренте есть, сейчас вот качаю..

[chameleon]

Ну, на торрентах.

Серия "Танк на поле боя"

Два выпуска посвящены ленд-лизовским машинам. 08 и 09.

Линку не дам, давно качал...

Плюс "Танкист на иномарке" - от танкиста, воевавшего на Матильде и Шерманах. Помню, что фамилия его Лоза.

[krolik]

есть на нате

http://www.infanata.org/2006/10/20/tanki_l...a_19411945.html

http://www.infanata.org/society/history/11...nojj-armii.html

[Vova7]

вот линка на торрент http://torrents.ru/forum/dl.php?t=1911305

[tramp]

Плюс "Танкист на иномарке" - от танкиста, воевавшего на Матильде и Шерманах. Помню, что фамилия его Лоза.

http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html

[039]

http://sudden-strike.ru/files/user/Tanks%2...20Kolomiets.pdf

[Doctor Haider]

Лендлизовские танки брали, когда своих не хватало, особенно в конце 41-го - начале 42-го. Вообще по этой теме не так уж мало литературы, но в основно мемуарной.

Наибольшей популярностью пользовались "Шерманы" за удобство, простоту освоения, технологичность, ремонтопригодность. Особенно поздние версии с "длинной" английской пушкой.

Хорошо подошли для наших условий "Валентайны" и отчасти "Черчилли".

[Мухомор]

Известно, что союзники поставляли по ленд-лизу танки в СССР, но в нашей историографии этот факт почему то не обсуждается. Как будто их и не было. Даже у Свирина о них упоминается как-то вскользь, в трёх книгах всего одна короткая глава. Интересно какое они сыграли значение в войне. Что бы было если бы нам их вообще не поставляли. Если ничего, то зачем СССР их вообще покупал, я ж понимаю что один танк стоил не дёшево. Ну и последнее какие модели западных танков как себя проявили на восточном фронте.

Начнем с того, что вы не правы.

Достаточно набрать в искалке слова Ленд-лиз и вы получите гору ссылок. Так что сей факт и обсуждался и обсуждается.

А насчет значения... Скажите, а какую роль в войне сыграли канадские ботинки, американская тушенка, высокооктановый бензин, заморские пороха... Как понять значение без сравнения. С чем сравнивать вклад танков ленд-лиза? Может, пытаться сравнить вклад в войну лендлизовских танков с нашими? Какой критерий? Количественный? очевидно, но глупо. Качественный? Еще более глупо. А может, попытаться сравнивать вклад танков в сравнении с самолетами? Тогда ответьте на такой вопрос, каков вклад в войну винтовки обр. 1891/30, более известной, как "Мосинка" (Мосин-Наган и т.д.) Если бы их не поставляли, то война была б другой. Какой? Смею вас заверить, никто этого доподлинно не знает.

Роль ленд-лиза В ЦЕЛОМ была большой, но НЕ РЕШАЮЩЕЙ. Думаю, что это очевидно, а все остальное - из области испорченности/или неиспорченности альтернативщика, который фантазирует в свей тыковке свои причинно-следственные связи.

И еще. СССР НЕ ПОКУПАЛ у США и Великой британии танки. Он брал из ВЗАЙМЫ.

Разные модели танков проявилди себя на восточном фронте по разному.

Воюют не танки, а люди в них.

[VIR]

Смотрю по ТВ сериал "И танки наши быстры", уже 7 серий отсмотрел, осталась одна. Так там упоминают про ленд-лизовские танки. Даже сказали, что у них были сиденья с хромовой кожей, а в комплект входили костюмы для экипажа, и много чего другого, вплоть до эл.плитки для разогрева еды.

При этом с грустью вспоминает кто-то, что до танкистов ничего из этого благолепия не доходило. Даже хром с сидений срезан был - говорят, на хромовые сапожки хорошо шел. Но, куда, спрашивается, СМЕРШ и другие "органы" смотрели? У них прямо под носом тыловые крысы разворовывают танки, а им до этого и дела нет?!

Ну, о существовании костюмов и эл.плиток танкисты в армии даже не догадывались, разумеется. Но когда приходит в часть ленд-лизовский танк, а кожа с сидений срезана, так небось какой-то акт надо составить и смершевцу показать какие дела творятся в тылу армии, начиная, видимо, прямо с Мурманска. Если этого не сделать, так завтра смершевец скажет, что это ты кожу срезал ... и в Трибунал.

[Мухомор]

Лендлизовские танки брали, когда своих не хватало, особенно в конце 41-го - начале 42-го.

Ну что вы? Пик поставок (и заказов) ленд-лизовских танков пришелся на 1943-й. Осоьенно, вторую половину. Именно в 1943-м нам особо не хватало танков. Всех типов сразу.

Наибольшей популярностью пользовались "Шерманы" за удобство, простоту освоения, технологичность, ремонтопригодность. Особенно поздние версии с "длинной" английской пушкой.

С "английской пушкой" Шерманов у нас было очень мало. Чуть ли не всего 5-10 шт. А вот с американской 76,2-мм было немало. А наибольшей популярночтью пользовались танки хорошо освоенные. И "матильды" любили и "валентины" и "германы" и даже... "Стюарты"!

Хорошо подошли для наших условий "Валентайны" и отчасти "Черчилли".

Для наших условий хорошо подошли любые танки, если они попадали в руки подготовленных экипажей.

[Мухомор]

Смотрю по ТВ сериал "И танки наши быстры", уже 7 серий отсмотрел, осталась одна. Так там упоминают про ленд-лизовские танки. Даже сказали, что у них были сиденья с хромовой кожей, а в комплект входили костюмы для экипажа, и много чего другого, вплоть до эл.плитки для разогрева еды.

При этом с грустью вспоминает кто-то, что до танкистов ничего из этого благолепия не доходило. Даже хром с сидений срезан был - говорят, на хромовые сапожки хорошо шел. Но, куда, спрашивается, СМЕРШ и другие "органы" смотрели? У них прямо под носом тыловые крысы разворовывают танки, а им до этого и дела нет?!

Ну, о существовании костюмов и эл.плиток танкисты в армии даже не догадывались, разумеется. Но когда приходит в часть ленд-лизовский танк, а кожа с сидений срезана, так небось какой-то акт надо составить и смершевцу показать какие дела творятся в тылу армии, начиная, видимо, прямо с Мурманска. Если этого не сделать, так завтра смершевец скажет, что это ты кожу срезал ... и в Трибунал.

Ну как обычно врут. Д танкистов доходило все. Вплоть до "томпсонов", "райзингов", стенов, "масленок" и "кольтов". Многие танкисты ходили в американских комбинезонах с асбестовой ниткой. Кожаные костюмы, правда, которые посылали техслужбам, централизованно передавали самокатчикам.

Танки в войну НЕ РАЗВОРОВЫВАЛИ. Даже подарки от американских рабочих приходили (несмотря на то, что танки осматривали две комиссии. И даже виски и джин. Особенно в 1942-1943. А насчет смершевца и трибунала - это вообще лажа. Смершевец такими вопросами не ведал и ведать не мог.

Не надо считать дерьмократические бредни о войне за чистую монету. Они (демократы) кроме как лгать, ничего более не умеют.

Я демократ, и я Вам отомщу за оскорбление. И буду мстить санкциями до тех пор, пока Вы не поймете, что не нужно повторять избитые идеологические штампы и не делать расхожих обобщений. Вам замечание до 11 июля. При рецидиве бан.

Сталкер

Изменено 27 Jun 2009 пользователем Сталкер

[VIR]

Роль ленд-лиза В ЦЕЛОМ была большой, но НЕ РЕШАЮЩЕЙ.

<{POST_SNAPBACK}>

А решающий это какой?

Он брал из ВЗАЙМЫ.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не совсем так. Подлежало оплате, разумеется, в кредит, только то, что Союз захочет оставить себе после войны.

[VIR]

Они (демократы) кроме как лгать, ничего более не умеют.

<{POST_SNAPBACK}>

А наврал вовсе не демократ, а какой-то советский конструктор танков. Если вам интересно, то могу посмотреть кто такой поточней.

И, к тому же, раз демократы не умеют ничего делать, кроме как врать, так кто же поставлял ленд-лиз в Союз?! Неужто, американские коммунисты

[039]

Большинство боевой техники, поставлявшейся в СССР по ленд-лизу, шло в страну морскими караванами, которые разгружались в портах Мурманска или Архангельска, откуда ее по железной дороге перевозили в места назначения. Получаемые нами «Шермана» были тщательно оклеены плотной темной, пропитанной влагостойким составом бумагой, отсутствовавшей только на люке механика-водителя — ее уже удалили для доступа в отделение управления, так как от порта до станции погрузки на платформы танки шли своим ходом.

На очистку «Эмча» от этой «одежды» уходило почти два дня. Надо отдать должное американской стороне: машины к дальней морской перевозке готовились [58] превосходно. За время пребывания на фронте мне пришлось пять раз получать новые танки «Шерман», и всегда, проводя их расконсервацию, внутри не находил и капельки влаги. А ведь морем они шли не день и не два...

Так вот в конце марта сорок четвертого года 233-я танковая бригада была выведена на пополнение техникой и личным составом. Поступившую партию «Эмча» мы получали 8 апреля на станции Бельцы. Перегнали их ночью в деревню Скуляны, где располагались первый и второй батальоны бригады, а на следующий день приступили к удалению «обертки» танков. С утра в бригаду приехал Миша (напомню читателю: представитель американских фирм при штабе корпуса). Несколько минут молча понаблюдал, как экипажи стараются снять эту «черную рубашку» «Шерманов», не повредив окраску корпуса и башни. Поскольку нам это удавалось, Миша был доволен результатами нашего нелегкого труда... Затем он поинтересовался: целы ли в танках небольшие продуктовые подарки от рабочих фирм? Оказалось, что и на этот раз они где-то затерялись на длинном пути от порта разгрузки до экипажей. Миша очень огорчился. Таким мы его видели тогда, на Украине, когда «Эмча» скользили на обледенелой дороге под Фастовом...

http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/04.html

[Мухомор]

А решающий это какой?

Это решающий.

Это не совсем так. Подлежало оплате, разумеется, в кредит, только то, что Союз захочет оставить себе после войны.

И это не так. Подлежало оплате (из военной техники) то, что ПО ОКОНЧАНИИ ВОЙНЫ ОДНА СТОРОНА СОГЛАСИТСЯ ОПЛАВТИТЬ и оставить себе, а другая СОГЛАСИТСЯ ПЕРЕДАТЬ союзнику. Пдлежала оплате ПОСЛЕ ВОЙНЫ продукция двойного назначения (которая не была утрачена в ходе войны). А также ПОЛНОСТЬЮ оплачивались поставки энергоносителей, сырья и материалов. И насчет "разумеется в кредит" - наши от американских кредитов для оплаты за ленд-лиз отказались, что правильно.

[Мухомор]

А наврал вовсе не демократ, а какой-то советский конструктор танков. Если вам интересно, то могу посмотреть кто такой поточней.

И, к тому же, раз демократы не умеют ничего делать, кроме как врать, так кто же поставлял ленд-лиз в Союз?! Неужто, американские коммунисты

То есть по-вашему, они нас облагодетельствовали ленд-лизом? Если вам не понятно, что это путь по выходу из кризиса, то мне добавить не чего.

Да и не дерьмократы в америке. Дерьмаократы у нас. Те самые, что усиленно чмр\орят себя. Впрочем, сие офтоп.

Я не люблю демократов, особенно отечественных. Извините, если обидел вас.

[VIR]

наши от американских кредитов для оплаты за ленд-лиз отказались, что правильно.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, зачем кредиты, если совсем не собираешся платить?

Это решающий.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот так понятно

[Мухомор]

Конечно, зачем кредиты, если совсем не собираешся платить?

Простите, но я завязал дискутировать с вами.

Вам бы для начала познакомиться с т.н. "обратным ленд-лизом" и поинтересоваться, какая часть ленд-лиза на сегодня оплачена и как оплата шла по годам (особенно в период с 1945 по 1956). Не было оплаты с 1957 по 1987. Так что платить не только собирались. Платили.

[VIR]

То есть по-вашему, они нас облагодетельствовали ленд-лизом?

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное, спасли несколько миллионов жизней советских граждан. А может и много больше

Если вам не понятно, что это путь по выходу из кризиса, то мне добавить не чего.

<{POST_SNAPBACK}>

А жаль. Ничего более смешного я давно не читал. Это вы сами придумали, или кто подсказал?

Я не люблю демократов, особенно отечественных. Извините, если обидел вас.

<{POST_SNAPBACK}>

Я - республиканец. Так что насчет демократов не стесняйтесь - режте правду-матку

[VIR]

Так что платить не только собирались. Платили.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда вы противоречите сами себе. Раз все, что должны были, не выплатили сразу, значит платили в кредит. А вы говорите от кредитов отказались.

[039]

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=8459

[VIR]

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=8459

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно ли я понял, что до соглашения Никсон-Брежнев по долгам ленд-лиза так ничего и не заплатили, вернув только несколько судов?

Если так, так чего ж Мухомор говорит, что платили? Кто свистит то?