Классический период-1

[boroda]

Коллеги дайте по классическому периоду готовые файлы. К примеру Эльпидия у же готова или нет.

[serGild]

Понимаете, коллега, классический период займет еще 500 лет, а описано только 50 по Эльпидии(3 стр) и по Дахии(1 стр). Проще их приклеить к соответствующим файлам чем ждать окончания.

[serGild]

Переношу первую итерацию для Мексики

Lestarh

(юг Мексики, горы у побережья Тихого океана, далее везде)

Эпиграфы:

И тогда со стороны Ягуаровых гор вышли полчища демонов, их несли на себе быстрые как ураган гигантские псы с твердыми как камень лапами, а их копья и топоры затупившись и сломавшись в бою, на следующий день становились целыми словно никогда не ломались... И они опустошили все земли до самого моря не оставив там ничего живого, и все люди бежали от них до самого берега и не найдя пути дальше, бросались в воду и тонули...

Слова беженца подобранного в юго-западном море мегалийскими путешественниками и записанные в "Книге западных периплов"

И город горел пять дней и пять ночей, и даже после этого пламя не смогло пожрать его весь, так он был велик...

Из отчета командующего армией Бенийской империи о сожжении Теотиуакана.

Итак в 98 году н.э. неполная сотня греков оказалась занесена ветром на Панамский перешеек. Следуя за местными проводниками они смогли добраться до Тихоокеанского побережья. Оттуда они отплыли на запад, вдоль побережья, до залива, который уже не назовут Теуантепек...

От берега эльпидийцы добрались до большого и богатого городе в горах. Называли его Данибаан (Монте-Альбан, столица сапотеков, 20тыс жителей, 700 лет письменности)

Воевать при таком численном соотношении сил было бы чистым самоубийством.

Довольно быстро между эльпидийцами и местными жителями, называвшими себя Беенаа, сложились весьма взаимовыгодные отношения. Эльпидийцам чудом удалось сохранить лошадей, а также зерно и семена. Местные жители начали быстро осваивать коневодство а эльпидийцы научились выращивать кукурузу...

За последующие сто лет греческая колония рассосалась в массе аборигенов, снабдив их технологиями выделки и ковки железа, литья бронзы, изготовления мечей, разведения лошадей, верховой езды, идеями колеса, гончарного круга и алфавита... А тем временем на выжженных кактусовых склонах долины, которую уже никогда не назовут Оахака размножились табуны лошадей.

Когда в 210 году н.э. на престол взошел очередной правитель Данибаана, то он счел, что народ его стал слишком многочисленнен для долины, табунам лошадей перестало хватать пастбищ, а молодых и хорошо вооруженных воинов было бы неплохо занять чем-нибудь полезным. И он пошел на север... потом на восток, потом еще куда-то... Это уже не важно. Ибо за последующие полстолетия все доступные для расселения земли на пространстве от джунглей Гватемалы, до пустынь Чиуауа были измерены железной поступью бенийских легионов и копытами непобедимой Данибаанской конницы... Цивилизация майя так и не перешла из доклассического периода в классический, "Место где люди становятся богами" - Теотиуакан не оправдал свое название - людей там не осталось. Попутно один из конных отрядов затоптал где-то в горах небольшое, но гордое племя называвшее себя мешиками. Племя было настолько гордым, что из мужчин не выжил никто, а судьба выживших женщин осталась неизвестной.

Настала эпоха великой империи Бенаа...

Пояснения:

Сапотеки уже имеют развитую цивилизацию поэтому не эллинизируются, а лишь активно осваивают новые знания. Это им весьма кстати, поскольку они как раз в стадии роста и экспансии.

Неизбежный результат - "полки нового строя" сапотеков не имеют равноценного противника в регионе, конница увеличивается в числе, и при этом бурно растет население активно начавшее пользовать железные орудия в сельском хозяйстве. Демографический взрыв вкупе с хорошим оружием это совершенно дикая смесь. Дадим сапотекам сотню лет на освоение и внедрение новшеств и получим к 200 году цивилизацию-аннигилятор. К 250 - 300 годам сапотеки занимают большую часть Мексики сметая Теотиуакан и ранних майя. Центр Мексики и так заселен родственными им миштеками и отоми, теперь же большая часть региона становится сапотекоязычной. Массовые жертвоприношения не принимают ацтекских масштабов (имхо это все же более позднее, плюс какие-то элементы греческой философии наверняка просочатся и приведут к принципиально иному развитию всей мезоамериканской культурной традиции), впрочем традиционной жестокости местных обычаев это не отменит.

Майя выживают загнанные в джунгли и постепенно формируют собственную традицию в рамках сапотекской периферии. Массы беженцев отступают на север и приводят к быстрому росту и развитию культур американского юго-запада (пуэбло), Техаса и низовий Миссисипи.

Населенность сапотекской Мексики достаточно велика, больше чем при ацтеках (уровень агротехники выше, могут осваиваться дополнительные территории, плюс есть такой источник как отгонное и кочевое скотоводство) и приближается к испанской Мексике. Будем считать население в момент пика сапотекских завоеваний где-то в 2...3 миллиона, а после стабилизации и наступления эпохи Pax Sapoteca (хотя полагаю, что это будет больше похоже на Ассирию, нежели на Рим) до 5 млн.

Собственно потомки греков продолжают спокойно жить в районе Теуантепека, но заметной роли в чем либо уже не играют

Позволю себе немного вмешаться в историю соседних цивилизаций, если никто не против.

И снова эпиграфы

Неизвестно откуда вышли эти существа, внешностью подобные людям, но переполненные кровожадностью диких зверей. Бесчисленные, подобно москитам породивших их болот, появлялись в море их парусные пироги, и превратив в пустыню некогда цветущие и многолюдные берега, безо всякого следа исчезали среди лазурных вод. Никто не мог сказать откуда и когда они явятся и куда уйдут. Головы ягуаров были вырезаны на их кораблях, железо сверкало в их руках и злобой и алчностью горели их глаза.

Нападая ночью или на рассвете они захватывали и уносили с собой все что могли поднять, остальное же безжалостно уничтожали, словно одержимые неведомой силой - сжигали дома и посевы, убивали людей и животных, даже горшки разбивали в своем неудержимом бешенстве... И если цивилизованные жители наших земель, когда не были застигнуты врасплох, могли, противопоставив их ярости свое мужество, и их многочисленности свое искусство, отразить смертоносный набег, то беззащитные антиподы дальних островов и берегов падали под ударами этих варваров подобно тому, как падают колосья под острым серпом искусного жнеца.

"Истории Западных морей" неизвестного дахийского автора...

После того как Лазурный Тапир сразил в поединке сына Алого Ягуара, он, опасаясь мести его могущественного отца, собрал двести удальцов, погрузил их на корабли и направился вдоль берега в сторону полуденного солнца. Узнав об этом, Алый Ягуар сказал:

- Даже если Лазурный Тапир будет плыть до самого края моря, ему не уйти от моей мести.

Он отрядил двадцать кораблей и направился в погоню. Но Лазурный Тапир опасался этого, поэтому шел к югу не останавливаясь на берегу дольше, чем его людям надо было для того чтобы наполнить сосуды свежей водой, и корабли Алого Ягуара потратили много дней безуспешно пытаясь догнать его.

Шаман Пестрая Колибри тогда сказал Алому Ягуару:

- Мы заплыли дальше, чем кто-либо из известных мне людей, даже в древних сказаниях не говорится ни слова об этих водах. На берегах же нет ничего кроме гнилого леса полного злых духов насылающих лихорадку. Лазурный Тапир так испугался, что сошел с ума и предпочитает умереть в мучениях болезни, вместо того, чтобы принять смерть в бою, как полагается мужчине. Этот трус не достоин твой мести...

Три дня думал Алый Ягуар и наконец сказал.

- Ягуар, мой дух-покровитель, явился ко мне этой ночью и поведал, что моя обида будет отмщена богами. Людям не стоит вмешиваться в их дела, мы принесем благодарственные жертвы и повернем домой.

А Лазурный Тапир тем временем увидел, что сильное течение несет его корабли дальше вдоль берега, вода за бортом стала холодна как смерть, и его люди испугались, что они достигли края мира. Но они были храбрые воины и обещали умереть вместе со своим вождем и даже воды края мира не могли устрашить их. Лазурный Тапир же сказал - сами боги несут нас по этому пути, не будем же противится им. И они плыли еще много дней пока не увидели на берегу дымы. Они сошли на землю, нашли там селение и истребили всех его жителей во славу удачного похода. И был тот берег сух, безлес и богат рыбой и птицами. И недалеко от него были высокие горы. И Лазурный Тапир назвал тот берег Землей Песка, поскольку не было на берегу ничего кроме песка, камней и пыли...

Из "Песни о Лазурном Тапире, прозванным одноухим"

Живущие южнее племена (будем за неимением более точных данных считать их родственными современным матагальпа либо куна, в более широком плане семья чибча) также испытают демографический взрыв. Выход из которого будет только в море, ибо больше некуда. Здесь возникнут местные викинго-греки. Возможно, что греческое влияние у них даже будет более сильным, чем у сапотеков. Эти "народы моря" сначала займут все места на тихоокеанском побережье до сапотеков на север и до Эквадора на юг, а также полезут по рекам во внутреннюю Колубию откуда выбьют араваков (кстати почти одновременно с тем как это же случилось в РИ). На восточном побережье Панамы, Никарагуа, Коста-Рики и в районе Маракайбо возникнут "разбойничьи" гнезда откуда эти парни будут территоризировать Карибское море и Мексиканский залив в течение минимум пары столетий (III - IV века н.э.) потом они цивилизуются и создадут несколько государств на перешейке и севере Колумбии.

Эту публику авторским произволом посчитаем в четверть миллиона... Скандинавы в РИ могли выставить при поголовной мобилизации всех от Шлезвига до Исландии что-то порядка 150 тысяч мечей, если меня не подводит склероз (те авторы, кто говорит о стотысячных армиях в одном средневековом сражении бессовестные гигантоманы smile.gif ) тут условия и площади можно считать примерно сопоставимыми. Пусть будет 200-300 жителей и до 100 тысяч бойцов рассеянных от Перу до Флориды.

Дальше будем думать.

Все же максимум у народа - войска это 1/6 населения, т.е. при 300тыс это даст 50 тыс пиратов чибча.

[Деметрий]

Коллеги дайте по классическому периоду готовые файлы. К примеру Эльпидия у же готова или нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы еще доклассический не утвердили, а до конца классического - как до Китая пешком

Надо бы еще Посейдонию за полвека выложить (можно и вкратце, нам ведь еще 1000 лет тянуть).

<{POST_SNAPBACK}>

намек понял, но надо пару дней.

И по классическому периоду нужно систематическое совещание коллег, в это время идет взаимодействие между странами.

[Деметрий]

Спарта/Шаолинь в Бразилии - стиль многих многих диких обезьян. Нет, ребята, пулемет я вам не дам. Группа слишком мала, не выживет. Или кто - нибудь сдаст царевича.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда либо умер в джунглях, либо бежал к пиратам и начал наводить ужас на моря.

Ксанф Амфитрионович, сын басилея Эльпидии, 225г. рождения включен в состав северного экспедиционного корпуса и поставлен на довольствие.

<{POST_SNAPBACK}>

Жените позже на шахской дочке, война за наследство наметилась.

Это слишком жестоко, не поймут. Отправьте что ли в Макрию/Чили, пусть с той стороны перевала колонию строит и туземцев илотит.

<{POST_SNAPBACK}>

Решили, что Чили рано осваивать, и толк там от 14-летнего мальчишки. Чили - более жестоко.

[Деметрий]

Эльпидия, продолжаем дальше

260 г. н.э. Александр, басилевс Эльпидии, посещает Олимпийские игры в Посейдонии. По примеру отца берет себе жену из мегалиек. На обратном пути корабль Александра захвачен пиратами, неожиданное спасение приходит от посейдонца, наварха Главка, правнука Одисея. Завязывается дружба, Главк посещает Эльпидию.

264 г. н.э. Нападение на рудники в Андах индейцев из-за гор. К счастью для эльпидийцев, потери незначительны. В плен захвачено много илотов. В ходе ответного рейда найдены месторождения по ту сторону Анд, установлена торговля с дружелюбным племенем.

268 г. Между Феогностием и Гефестием заложено еще одно поселение. Его основатель Селевк, внук Селевка (Селкнама) - керандийца. По его имени город - Селевкий.

271 г. н.э. В Эльпидии относительно спокойно, дальние поселения приносят металлы, рудники в Андах также дают металлы. В Дельфинополь прибывает Георгий, сын Главка. Он Андромахид, прямой потомок Деметрия, несчастного басилевса Эльпидии. Георгий наделал много дел и в Посейдонии, и в Мегалии. В частности похитил жрицу Артемиды, позже она умрет родами. Александр принимает на службу сына друга.

275 г. н.э. Георгий - Великий Наварх Эльпидии. Под его руководством флот обошел материк, прошел вдоль побережья Чили, пошел дальше, вплоть до перешейка Харона. Первый контакт с сапотеками (подключайтесь, коллега Lestarh!). Найдены далеки потомки пропавшего корабля, собственно разведан перешеек (очень подмывает протащить корабли на руках и переместить в Атлантику, коллеги, Ваше мнение). Возватившейся экспедиции рукоплещет Дельфинополь. Александр женит вдового Георгия на своей дочери Алкмене. Тут следует сказать, что к этому времени у Александра нет сыновей, старший умер в младенчестве, младший погиб при разливе Нерейи (Параны) во время поездке по стране, справедливости ради, это случилось после свадьюы Георгия).

280 г. н.э. Смерть Александра. В Эльпидии возрождается династия Андромахидов, Георгий правдвми-неправдами, оттеснив сына Ификла Никелая, получает корону. В эт ом же году разгорается конфликт с Кхшатрой, ибо Искандер (Александр) сын Ксанфа, (внук, либо племянник действующего шаха), требует законную корону себе. Военный конфликт продолжается два года, Георгий оказывается на высоте, в Фешабуре поставлен гарнизон, в основном из каритианцев.

283 г. н.э. Георгий отправляет людей колонизировать Макрию (Чили). Туда отправлен Никелай, сын Ификла, несостоявшийся басилевс Эльпидии. Никелаю присвоен титул басилея Макрии.

285 г. н.э. Никелай развернулся в Макрии, сдружился с индейцами, переженил своих людей. Основано поселение в горах, еще одно - на Тихоокеанском побережье.

287 г. н.э. Поселения в Макрии подвергнуты нападению воинственных антиподов, Никелай убит. Георгий самолично приходит на помощь с большим отрядом воинов и наводит порядок. Основано еще одно поселение, оставлен гарнизон.

290 г. н..э. Смерть Георгия. Басилевс - его сын Андромах. В самой Эльпидии относительно спокойно, основано поселение ниже Амфитритии, названное Поседонополем. Растет добыча железа. Возобновлены контакты с Посейдонией, свернутые во время царствования Георгия.

293 г. н.э. Война с Дахией, точнее с ее наследниками в Венгесуэле. Андромах оскорбился приемом у местного шаха во время возвращения с Олимпийских игр. В результате войны ненадолго захвачен Гефестий.

294 г. н.э. Гефестий отбит, гарнизон усилен. Разграблено побережье Венесуэлы. В союзе с Посейдонией совершен налет на дахийские острова.

296 г. н.э. Эпидемия в Гераклее и Андромахии, в поселениях каритианцев. Свирепствует год, умер каждый десятый.

300 г. н.э. В Эльпидии все спокойно, войн нет, эпидемий нет, страна процветаетпод скипетром Андромаха. Идет добыча железа, золота, серебра, других полезных ископаемых. Дают приплод завезенные из Мегалии коровы, полюбившиеся пастухам Керандии. Торговля с Дахией, Посейдонией, Мегалией, с тихоокеанского побережья начинает ходить торговый флот к сапотекам.

Население

700 тыс потомков , 70 тыс керандийцев, 130 тыс каритианцев, 10 тыс. макрианцев, 200 тыс илотов,

Итого 1 110 тыс человек.

(По демографии можно поспорить, население по городам надо раскидать)

[serGild]

260 г. н.э. Александр, басилевс Эльпидии, посещает Олимпийские игры в Посейдонии. По примеру отца берет себе жену из мегалиек. На обратном пути корабль Александра захвачен пиратами, неожиданное спасение приходит от посейдонца, наварха Главка, правнука Одисея.

Какие-то у вас базилевсы неадекватные получаются. Один уплыл за тридевять земель приключений искать, гражданскую войну заработал, теперь второй. Это же как из Европы до Индии, часто ли короли Европы так делали? Да и шансы на гибель в море слишком велики.

По идее скинут такую династию более вменяемые.

И море у вас маловато, больно часто ГГ случайно встречаются.

Надо бы убавить романтики.

Путешествовать может царевич, нечасто, если есть другой и отец здоров

Нападение на рудники в Андах индейцев из-за гор. К счастью для эльпидийцев, потери незначительны. В плен захвачено много илотов.

Много через перевалы без отлаженной логистики снабжения не перейдут. Так, шайка разбойников. В обратном набеге идут конные, не кузнецы, чтобы месторождения высматривать.

Георгий - Великий Наварх Эльпидии. Под его руководством флот обошел материк, прошел вдоль побережья Чили, пошел дальше, вплоть до перешейка Харона.

Издеваетесь? Да он дальше Атакамы не пойдет. День за днем пустыня без припасов. Да и не окупится. Без постоянной морской базы в Чили, подкрепленной освоенной территорией, дальнейшие приключения в стиле Неарха нереал.

(очень подмывает протащить корабли на руках и переместить в Атлантику, коллеги, Ваше мнение)

Издеваетесь? В километрах прикинуть пробовали? а по высоте? А по массе корабля, у вас ведь не речная лодка а океанский корабль.

Георгий оказывается на высоте

Он чужак. Элита не примет его. Найдут своего. Новая местная династия. кто - то из проигравших царевичей бежит в Чили со своими людьми. Отсюда перед новым Басилеем мотив крепости по ту сторону перевала, начало экспансии на запад, пока царевич не устроил вторую Кхшатру.

Никелай развернулся в Макрии, сдружился с индейцами, переженил своих людей. Основано поселение в горах, еще одно - на Тихоокеанском побережье.

Вы сперва в горах экономическую базу развейте, не торопитесь. за несколько лет, в числах, проталкивая людей и припасы через проходы.

Поселения в Макрии подвергнуты нападению воинственных антиподов, Никелай убит. Георгий самолично приходит на помощь с большим отрядом воинов

Еще один романтик. Не пролезть туда с большим войском, пока инфраструктура с обоих сторон Анд не наладится: крепости с припасами, поселения, снабжающие крепости припасами в достаточном количестве для большой армии. Кстати. у вас макрийцы мирные или нет, а то сразу и то и то. Мы вроде бы решили что арауканы севернее, или они решили начать свое вторжение на юг?

Война с Дахией, точнее с ее наследниками в Венгесуэле. Андромах оскорбился приемом у местного шаха во время возвращения с Олимпийских игр.

И он тоже в Посейдонию плавал? это же не соседняя деревня.

А о войне с Дахией надо Геру звать. Слишком далеко страны, границы общей нет, нечего им делить.

ИМХО в дальних экспедициях больше потерь в кораблях, чем прибыли от набега.

Идет добыча железа, золота, серебра,

а серебро откуда? и откуда 200 тыс. илотов? диких индейцев под рукой почти не осталось, а свои илоты размножаются медленно а умирают часто.

[Деметрий]

serGild

Раздраконили напрочь, буду переделывать.

Настаиваю на Георгии и возвращении старой династии. Он как-никак 1) царский зять, при отсутствии царских сыновей - права имеются 2) герой Эльпидии, про его плаванья стоит продумать 3) представитель предыдущей династии, права имеются.

[boroda]

А какую иллюстрацию следать к Эльпидии классического периода. Может герб для неё сочинить?

[serGild]

Настаиваю на Георгии и возвращении старой династии. Он как-никак 1) царский зять, при отсутствии царских сыновей - права имеются 2) герой Эльпидии, про его плаванья стоит продумать 3) представитель предыдущей династии, права имеются.

Посмотрите, с какой частотой менялись династии в РИ. Иностранные казачки вылетают. Надстройка не рулит базисом, базис определяет рамки для надстройки.

Базис Эльпидии - земледелие Междуречья, основанное на труде илотов, основная сила - магнаты Междуречья и пока их экономическая мощь не сломлена - они определяют курс державы. Однако пропорция илотов в обществе падает, а значит сила гетерия тоже, за счет этого усилилась власть базилевса.

Опора Царя - Амфитрития с царскими кузнями и мастерскими, столица с ее ремесленниками, золотые рудники Огненной Земли, его силы превышают силы любого магната, но не их совокупную мощь.

Наконец по мере эллинизации растет и влияние керандийцев и каритийцев, и их интересы тоже нужно учитывать.

Победит тот претендент, кто наилучшим образом отвечает балансу интересов. Чужак должен много обещать, больше местного.

Керандийцы не примут царя не из рода Кавада, а уходить им теперь есть куда!

Знать не примет царя, не гарантирующего их интересы, а это война с Кхшатрой за илотов.

Горожане против войны ибо это мешает торговле.

Амфитрития против войны (надо придумать название региона), ибо там развивается свободное крестьянство - мишень для налетов конницы Кхшатры.

Каритийцы - их число больше керандийцев, но они не в родстве с царем и их влияние меньше. Этих можно переманить.

Вот в рамках такого расклада постарайтесь вписать ГВ: кто кого поддерживал, почему, каков баланс сил по итогам.

[Деметрий]

А какую иллюстрацию следать к Эльпидии классического периода. Может герб для неё сочинить?

<{POST_SNAPBACK}>

Герб Эльпидии - серебряный дельфин на синем фоне. Это еще в доклассическую Эльпидию.

Классическую пока выкладывать не надо!

Керандийцы не примут царя не из рода Кавада, а уходить им теперь есть куда!

<{POST_SNAPBACK}>

Он - зять Кавадида, точнее Ниархида, а уходить им чересчур далеко.

С остальным соглашусь. Георгия надо прописывать, впрочем как и таймлайн 250-300 г.г. Помощь принимается даже не так, смиренно прошу помощи.

[serGild]

Шах Спитридат (151-232г), сын шаха Виштаспы

195г Вскоре после смерти старого шаха, воспользовавшись тем, что наследник далеко на севере, из Фешабура, в верховьях Рио-Куарто двинулась в набег южная армия Кхшатры под водительством сатрапа юго-востока одного из младших братьев старого шаха Кавуса.

Эльпидцы не знали, что в верховьях реки живут кхшатры, и поплатились за беспечность. Город Ареофойис был взят и разграблен.

196 г Ниарх, сын Алкида, сына Александра сына Кавада объединил наконец силы Эльпидии и ударил с 2 сторон одновременно, призвав на помощь наемников из Посейдонии. От Междуречья он вышел сам, взял Фешабур, казнив не успевшего сбежать сатрапа, потом пошел вдоль предгорий на юго-запад, до р.Рио-Саладо, где и встретился со второй армией (южане, керандийцы и союзные посейдонцы), грабящей округу. Беженцы успели собраться в стоящий на берегу Зередж. Гребной флот блокировал город с реки, регулярная армия с суши, керандийцы разграбили окрестности. Но гонцы к шаху уже были посланы.

Кхшатра привыкла ожидать опасности с юга, поэтому удар с востока оказался неожиданным, в результате город Фешабур был потерян. Но геройская оборона Зереджа помогла шаху собрать силы и прийти вовремя.

Битва окончилась нерешительно (каждый говорил, что победил он) Потери Шаха были больше, но войско смогло отступить в город (прорвать блокаду), что делало дальнейшую осаду бессмысленной. Кроме этого, Спитридат и Ниарх чувствовали себя неловко, воюя с родичем, как и керандийцы, воюющие на обоих сторонах и вынужденные убивать братьев.

В итоге заключили мир: Граница Кхшатры проходит по восточному хребту от Ла-Фальды к Мерседес, за который Кхшатрийцы не ходят. На юге границей стала линия от Санта-Исабель на Рио-Саладо до болот Реалико, от них на север до Мерседес, где Кхшатрийцы поставили новую пограничную крепость Задракарту.

Установив между собой границы, обе державы готовы были начать освободившимися силами экспансию по другим направлениям.

Кхшатра

Красным - зона экспансии Кавада и потомков с юга на север

(тонкая линия – 159г, толстая – 197г, точки – кочевья керандийцев Кхшатры).

Ярко - зеленым - плантации Эльпидии

Зеленая черта на севере – Амфитрития и контролируемая ей территория

Зеленые точки - зона влияния Эльпидии среди антиподов.

к 200г В Кхшатре около 100тыс туземцев земледельцев (считая Уарпе), 25 тыс. пастухов - керандийцев (3000 легкоконных), 25 тыс персов(многоженство, ассимиляция керандийцев и иммиграция) - горожан (хотя многие из них тоже пашут, но много ремесленников и есть кузнецы) и дружинников (800 доспешных и 800 бездоспешных).

Итого 150 тыс человек.

Основа земледелия Кхшатры – питаемые ледниковыми реками плодородные долинs на восточных предгорьях Анд от района Мендоза до Сальты. Их общая площадь – около 50тыс км2, и в принципе они свободно могут прокормить до 1 млн человек (земледелием), а обрабатывает их только 100 тыс. (а значит есть потенциал для десятикратного роста)

^{(красным – пригодные для земледелия районы около Амфитритии между Керандией и Патагонией)}

Поэтому главная ценность для знатных кхшатрийцев не земля, а люди. И последние 100 лет показали, где их можно найти – на севере, в речных долинах гор и предгорий.

Если на юге персы и керандийцы привыкли к постоянной малой войне, набегам и отражению оных, города укреплены и вооружены, то на севере совсем другая картина. Быстро кхшатризирующиеся (оторвавшись от родины) керандийские разведчики полны религиозного энтузиазма, подкрепленного экономикой: жить становится лучше и сытнее на глазах – это явное доказательство могущества и доброжелательности к ним их нового бога Митры. Их разведка и поиск новых племен приобретает характер священной миссии. Все выше в горы готовы они забраться в то время как их семьи (до 2/3 кхшатрийских керандийцев) кочуют и растят скот по пустынным предгорным саваннам Гран-Чако (и откуда я раньше взял, что там джунгли?). Около 200 года один из них изобретает стремена, что резко облегчает передвижение по склонам гор. А горы на запад поднимаются все выше, за 6 км вырастают высочайшие на континенте вершины. И разведчики идут на север. При успехе за ними приходит войско, закрепляя присоединение нового племени к державе.

Вскоре, поднявшись на высоту 4 км, они впервые поднялись на холодные альпийские луга боливийской Пуны (плато Альтиплано, 135км с востока на запад и 835 км с юга на север, площадь почти 100тыс км2, имеются месторождения самородной меди, а также цинка, свинца и серебра и величайшие в западном полушарии запасы оловянной руды) и нашли там огромные солончаки. Потребность удаленной от моря Кхшатры от соли была очень высока и вскоре наверх потянулись караваны за солью.

232г К концу долгого и мирного царствования Спитридата успело смениться поколение. Керандийцы и иранцы все более сливаются в один господствующий народ кхшатрийцев. Их число достигло 75 тыс (2-3 жены пока в порядке вещей, элита покоренных племен не прочь породниться). Земледельцев уже 120 тыс, улучшается качество обработки земли, рацион питания, продолжительность жизни. Золотым веком Кхшатры было названо это время, идеальным государем считали его потомки.

Но подлинная эпоха величия Кхшатры была еще впереди!

[serGild]

Краткая версия таймлайна Эльпидии

[boroda]

Коллеги принимайте скорей решение по Спарте.

Хочу проработать Спарту.

Её, ксатати, ещё и где нибудь в Андах расположить можно. Ну на пример на плато Наска.

[serGild]

Коллеги принимайте скорей решение по Спарте.

Предложение с обоснованием было в

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=167046

год - около 300

Нужна консультация с коллегой Чукчей, благо он вернулся, все же это его территория.

[Деметрий]

Краткая версия таймлайна Эльпидии

<{POST_SNAPBACK}>

Есть над чем поработать, расширить и углубит. нужды более подробные данные по Кхшатре. Она - единственный сосед, историю надо согласовывать.

По демографыии Эльпидии - вопросы, больно мало народу за сто лет выходит

Ваш вариант

Население: 700 тыс эльпидцев, 60 тыс керандийцев, 100 тыс каритианцев, 90 тыс илотов,

Итого 950 тыс человек.

Мой вариант

700 тыс потомков , 70 тыс керандийцев, 130 тыс каритианцев, 10 тыс. макрианцев, 200 тыс илотов,

Итого 1 110 тыс человек.

[serGild]

По керандийцам сократил, т.к.часть становится эльпидцами, часть уходит в Кхшатру, часть гибнет в пограничье.

Аналогично гибнут в вечных набегах и возмущениях каритианцы.

Макрийцев рано, там только первая колония за 1000чел перевалила, за местных идет борьба с наступающими арауканами.

По илотам писал уже: прирост мал, минус восстания и бегства плюс захваченные кхшатрийцы, керандийцы и каритиане, участвовавшие в мятежах и захваченные в плен.

По Кхшатре вторая треть века в работе.

[Деметрий]

Её, ксатати, ещё и где нибудь в Андах расположить можно. Ну на пример на плато Наска.

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо. Чем Великие Озера не нравятся. Хороший вариант ведь нарисовался. К 300 году из Посейдонии уходит будущий главный спартанец. Дайте его имя, согласовывать с Посейдонией надо.

[serGild]

1. Лень была табличить, сделал генеалогию от руки для простоты ориентации

2. По поводу гран-чако ошибся, гиблый климат там только на востоке, вдоль Параны и Парагвая, а на западе - саванна, лесостепь, которая тянется между лесами юго-восточного побережья Бразилии и джунглями Амазонии, идеальное место для разведения Атилл и Чингисханов. См карту (там еще и карта ветров приложена. черные зимой, красные летом)

[Деметрий]

serGild

Надо прописать большую войну между Эльпидией и Кхшатрой. Она должна отвлечь Эльпидию от плаваний до Мегалии и Посейдонии, повлиять на развитие технологий и пр. Ориентировочно к 300 году.

[Деметрий]

Лень была табличить, сделал генеалогию от руки для простоты ориентации

<{POST_SNAPBACK}>

Прогу бы найти для оформления генеалогических деревьев. У шахиншахов часто имена повторяются.

[serGild]

Только Кавад и Митридат, а это допустимо, по крайней мере не как у Птолемеев

[Деметрий]

олько Кавад и Митридат, а это допустимо, по крайней мере не как у Птолемеев

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда сорри, почерк не разобрал.

[serGild]

Митридат (170-242г)

232г После смерти Спитридата Благословенного трон унаследовал его сын Митридат.

Его царствование началось с конфликта с Эльпидией, вылившегося в войну. Ее экономической предпосылкой было то, что количество илотов на полях междуречья росло гораздо медленнее чем количество детей у хозяев этих полей. Доходы аристократов падали и знать требовала походов и пленников. В итоге басилей Амфитрион предложил новому царю назваться его младшим братом, ведь басилей праправнук старшей дочери Деметрия а Митридат - младшей. Митридат в ответ заявил, что по мужской линии он потомок старшего сына Кавада Великого, а басилей - младшего, и потому старшинство за шахом.

И началась война. Поле боя осталось прежним - пампа в предгорьях Анд восточнее Дельфинополя. Дальше на север шли горы, за которые отбросил Спитридата Ниарх, а еще севернее западный берег Параны и Парагвая покрывали тянущиеся на десятки километров с востока на запад болота (150 тыс км2), непроходимые для армии и тянущиеся до бразильской сельвы (Пантанал, крупнейший заболоченный район мира).

Вход в Кхшатру был только с юга, из Керандии, а там полтораста лет стычки и набеги, поэтому пограничные города укреплены и снабжены припасами, а жители вооружены и боеготовы.

Не стоит забывать, что Эльпидская Керандия постоянно неспокойна и не готова воевать с Кхшатрийской Керандией, что на севере, в Каритиане племена постоянно готовы к набегам на междуречье, а этого знать не могла, поэтому Эльпидия вынуждена была воевать одной рукой, другой прикрывая себя с тыла. Целью же Кхшатры в войне было лишь, чтобы ее оставили в покое. При общем неравенстве сил она не могла рассчитывать на территориальные приобретения, много пленных тоже представляли бы проблему в виде нелояльного и готового к бунтам населения и могли пригодиться скорее для размена. Основные силы традиционно располагались на севере, раздвигая границы и присоединяя новых подданных. В итоге битва одноруких не могла вестись с сильным ожесточением и решительными результатами. Осады и набеги малыми силами. В итоге, когда в 235г базилевс умер, с его братом и преемником был заключен мир.

В 236г Стороны разменяли пленных остались при своих и решили не затрагивать вопрос о старшинстве.

Между тем, экспансия Кхшатры на север стала замедляться. Там было много свободных территорий, но практически без населения. По мере роста численности скотоводы все дальше продвигались на север по саваннам Гран-Чако вдоль предгорьев Анд. Параллельно им поднимались на Боливийскую Пуну собиратели соли.

Но в 240г все изменилось. Один из соледобытчиков кочуя с гужевыми лошадьми обнаружил у некой горы серебряные самородки. Вскоре серебряная лихорадка охватила Кхшатру. Люди ехали на север, задыхались и умирали вразреженной атмосфере Альтиплано на высоте около 4 км. вскоре у горы вырос поселок сереброискателей, кормившийся благодаря пасущимся на горных лугах козам и ламам.

Наконец и у Кхшатры появился свой крупный источник драгоценного металла, можно было перейти в рассчетах от эльпидского золотого к серебряному кхшатрику с профилем шаха на лицевой стороне.

Царь Митридат правил недолго. Он умер в 242г, на десятом году правления.

[Деметрий]

serGild

Эльпидия в Кхшатру будет рабов поставлять - как такой вариант? У меня там парочка работорговцев нарисовалась

Некоторые данные по Эльпидии на начало классического периода

Города

Дельфинополь – столица (Буэнос Айрес)

Филотия – на берегах Нерейи (Параны) (Росарио)

Гераклея – на берегах Фетиды (Уругвая) (Сан-Педро)

Андромахия – на берегах Фетиды (Конкордил)

Деметрия (Пуахо)

Тесейя – в заливе Тесея (Байя-Бланко)

Амфитрития – в засиве Амфитриты (Сан Матиас)

Адак (Рио-Колорадо), бывший город персов

Митреум , бышая столица Сатрапии Керандии

Нерейя – выше Филотии, на берегах одноименной реки

Ареофойис - в среднем течении Рио-Куарто в 120 км западнее Филотии

Гефестий – в Бразилии, колония рудокопов и кузнецов

Таблица 1.

Население Эльпидии по городам (включая окрестности) к началу классического периода (тыс. чел.)

Города Свободные Илоты Керандийцы Каритианцы

Дельфинополь 55 8.5 0.5 0.5

Филотия 15 2.5 - -

Гераклея 10 2 - -

Андромахия 15 1.5 - 5

Деметрия 15 5 - -

Тесейя 20 2 0.5 -

Амфитрития 40 6 1 2

Адак 10 4 1.5 -

Митреум 30 12 2 2

Нерейя 10 7 - -

Ареофойис 5 1.5 3 2

Гефестий 10 2 0.5 0.5

прочие

поселения 215 6 21 38

Итого 450 60 30 50

Выглядит ужасно, в общем первое число - свободные, второе илоты и т.п.

Изменено 11 Jul 2009 пользователем инженер-поручик