Мир без автомата Калашникова

[ВАЛХВ]

В АИ мире без АК был бы интересен промежуточный патрон второго порядка, то есть в промежутке между Х39 и Х54. 7,62 Х 45 или на 46. С ним выйдет неплохой ручной пулемет и русская Г3 тоже получится.

[Tungsten]

не было бы Калаша была бы Булка

Маловероятно . Крайне малонадежная штука .

[E.tom]

Маловероятно . Крайне малонадежная штука .

ненадежность ТКБ-415 была по сравнению с АК-47

 

испытания в январе 1948 были завершены  авт. Булкина по сравнению с АК показал лучшую кучность одиночными, конструктивная сложность равная, хуже надежность.

 

журнал Оружие №4 2009 статья - Автомат ТКБ-415 не прошедший конкурс.

RARE Sturmgewehr STG44 стрельба и работа механизмов

Обсуждение пользователей StG 44, очень противоречивые отзывы о кучности.

Изменено 28 Jan 2016 пользователем E.tom

[Tungsten]

ненадежность ТКБ-415 была по сравнению с АК-47

Ненадежный вообще . Единственный автомат на конкурсе , который вообще не работал при попытке стрельбы вверх и давал аццкое число задержек при затрудненных условиях . Всё из-за выбранной схемы и автоматики "впритык " . Живучесть тоже под большим вопросом  . 

[Valhallan Guardsman]

 АИ мире без АК был бы интересен промежуточный патрон второго порядка, то есть в промежутке между Х39 и Х54. 7,62 Х 45 или на 46

Вот только тут нету прямой логической связи никак. Патрон 7,62х39мм принят на вооружение уже к началу 1945-го - вместе с СКСом и РПД. СКСы даже повоевать чуть-чуть успели.

 

[ВАЛХВ]

Вот только тут нету прямой логической связи никак. Патрон 7,62х39мм принят на вооружение уже к началу 1945-го - вместе с СКСом и РПД. СКСы даже повоевать чуть-чуть успели.

Естественно подразумеваю АИ мир и без АК и без патрона 43 года одновременно.

[E.tom]

Ненадежный вообще . Единственный автомат на конкурсе , который вообще не работал при попытке стрельбы вверх и давал аццкое число задержек при затрудненных условиях . Всё из-за выбранной схемы и автоматики "впритык " . Живучесть тоже под большим вопросом  . 

А можно источник, а то фраза 

Но Булкину не удалось решить проблемы живучести и надежности своего автомата, что, в конце концов, свело на нет все его преимущества.

 гуляет по сети, даже в статье из Оружия нет конкретики.

[Tungsten]

А можно источник

Да , в том же "Оружии" ( навскидку номер не вспомню ) и был разбор полётов , с графиками , скоростями деталей автоматики и т.д. Засад две :

1. Автоматика сбалансирована "ноль в ноль" - безударный приход в заднюю точку без касания затыльника . Т.е. запаса энергии нет , от слова "вообще" .

2. Взаимодействие затвора с затворной рамой для отпирания по линии ( а не по площади ) и с очень малым рычагом , система очень похожа на "Льюис" - штифт сквозь хвостовик затвора и винтовой паз в этом хвостовике , в то время как у АК взаимодействие через прилив на одном из боевых выступов , и по плоскости ( т.е. рычаг раза в три-четыре больше , а нагрузка на материал в разы меньше ) .

ИТОГО - в горизонтальном положении и при нормальной смазке с хорошими патронами , всё работает . Если стрелять снизу вверх , или сверху вниз , автоматика вообще не может подать патрон . Если смазка густая , или обильная , или её нет , или патроны туго экстрагируются - опять недоходы и задержки из-за вялой экстракции гильзы , или опять таки неподачи , или недозакрытия .

[E.tom]

1. Автоматика сбалансирована "ноль в ноль" - безударный приход в заднюю точку без касания затыльника . Т.е. запаса энергии нет , от слова "вообще" .

Тогда почему ТКБ-415 один из 3-х авт прошедших в финал конкурса, если у него такие косяки.

Про это пишут и про особенность работы авт. Штурмгевера, указывая что благодаря этому у него мягче работа авт. по сравнению с АК.

Меньшая мощность патрона (ЕМНИП на 20 %), большая масса , и без ударная особенность работы авт. - все это дает лучшую точность стрельбы СтГ по сравнению с АК.

 Так что переделка СтГ под более мощный патрон с его нулевой автоматикой. еще не вопрос что не повлечет коренную переделку оружия. Переделки киношников СтГ под холостые от  АК не в счет.

Где то сравнивали СтГ только с тяжелым РП АК, при равной массе с 30 патронным магазином АК показал сравнимую кучность и устойчивость стрельбы, но здесь, надо учитывать более длинный ствол у РП. 

Изменено 30 Jan 2016 пользователем E.tom

[Tungsten]

Тогда почему ТКБ-415 один из 3-х авт прошедших в финал конкурса, если у него такие косяки.

 

Потому , что испытания на работу в затруднённых условиях и были в финале .

 

Меньшая мощность патрона (ЕМНИП на 20 %), большая масса , и без ударная особенность работы авт. - все это дает лучшую точность стрельбы СтГ по сравнению с АК.

Именно . Фишка АК - дикая избыточность газового привода , в результате затвор приходит к затыльнику на скорости за 3 м/с . Удар вызывает вибрацию , что отрицательно сказывается на кучности . Но эта избыточность позволяет функционировать хоть с песком , хоть без смазки вообще ( снимали смазку и обезжиривали детали бензином - АК продолжал работать без задержек ) .

 

[E.tom]

Потому , что испытания на работу в затруднённых условиях и были в финале .

Жесткие условия конкурса обусловило принятие АК на вооружение, как я понимаю военные требовали, надежность и еще раз надежность, точность вторична.

Всякие СтГ на вооружение СА не более фантазии, автомат не прошел бы и первого этапа наших испытаний на надежность. Что русскому - хорошо, немцу - смерть. А военные пинали конструкторов, в итоге чуть позже но приняли бы стрелковую систему не уступающую в надежности АК.

 Стрелки которым удалось пострелять и Штурмгевера, пишут что автомат очень требовательный к качеству патронов, у одного из них оказались патроны из партии с большей навеской пороха так автомат колбасило по страшному, это учитывая что стреляют они обычно в полигонных условиях.

Изменено 30 Jan 2016 пользователем E.tom

[Tungsten]

в итоге чуть позже но приняли бы стрелковую систему не уступающую в надежности АК

Совершенно верно . Допинали бы тот или иной образец , под патрон М43 .

[Valhallan Guardsman]

А военные пинали конструкторов

Ну дык в этом нету ничего удивительного. Просто стоит вспомнить, что конкурс проходил всего-то через годик-два после окончания Великой Отечественной. А это без вариантно приводит к тому, что требования формулируются из представлений военных, прошедших суровую школу боевых действий, а не исходя из воззрений чисто кабинетных генералов. 

 автомат очень требовательный к качеству патронов

Ну если у СтГ-44 такой недостаток есть, то такая система в принципе не могла в тогдашнем СССР быть принята на вооружение. Потому что еще совсем недавно был негативный опыт с СВТ-38/40.  

[Crusader]

Что русскому - хорошо, немцу - смерть.

http://www.excaliburarmy.com/en/machine-gun-mg5

 Сильно-сильно натянуто..)

[Crusader]

 Кстати, в порядке горячечного бреда:

 Иностранную фирму из нейтрального государства чисто в теории могли бы допустить к конкурсу, буде она бы предложила более-менее удобоваримую конструкцию?

[prostak_1982]

Если в СССР, то какой им с этого гешефт?

[Mamay]

гуляет по сети, даже в статье из Оружия нет конкретики.

Коллега, Tungsten все правильной указал. Статья была в журнале Калашников напечатана: Руслан Чумак "Казалось бы мелочи".

[Crusader]

Если в СССР, то какой им с этого гешефт?

 "Роллс-Ройс" гешефт-таки получил за свои реактивные движки, а тот же "Зиг-Зауер" - вполне способен был сотворить что-нибудь навроде модели М-57 только под Елизарова М43, да без тяжёлыйх сошек.

 Но это так, в порядке бреда, не более..)

[prostak_1982]

РР продавал свои двигатели по всему свету, и продал СССР лицензию, как одному из покупателей. Как я понимаю, без всякого конкурса. Как одна из немногих фирм, умевших на тот момент производить ТРД.

А вот участие в конкурсе требует вложения денег в разработку при нетривиальном результате. Может выиграют, а может и нет. У СССР и свои производители оружия были.

Могли взять опытную партию, снять с нее все лучшее, а потом послать куда подальше. Все-таки не настолько уникальны стрелковые производственные технологии, по сравнению с двигателестроением.

[Crusader]

А вот участие в конкурсе требует вложения денег в разработку при нетривиальном результате. Может выиграют, а может и нет. У СССР и свои производители оружия были. Могли взять опытную партию, снять с нее все лучшее, а потом послать куда подальше. Все-таки не настолько уникальны стрелковые производственные технологии, по сравнению с двигателестроением.

 Ну так, могли и в США и в Германии и во Франции прокинуть, что и делали регулярно..) 

[Crusader]

 Патрон для финской опытной штурмовой винтовки Эррки Лилья -  9x40 Finnish XPL Lilja M-43/9 mm Finnish Lilja XPL Model 43:

 

[MGouchkov]

"Снова здорОво" (?)

https://mpopenker.livejournal.com/2410623.html#comments

[Нкоро_]

Снова здорОво

Питерские таксисты уже в курсе что подрусные ботоксного карликарлика продали патронные фабрики и запасы патронов, новые сделать невозможно потому что технологии утрачеутрачены, армия будет переходить на старые советские запасы патронов 7,62.

[Stenda G]

Питерские таксисты уже в курсе что подрусные ботоксного карликарлика продали патронные фабрики и запасы патронов, новые сделать невозможно потому что технологии утрачеутрачены, армия будет переходить на старые советские запасы патронов 7,62.

Идите спать, вы пьяны. 

[Нкоро_]

Идите спать, вы пьяны. 

Есть такая штука...