Предыстория Ниархов

[serGild]

Сделаю ка я всем бяку для оживления дискуссии.

Вернемся к истокам и зададим классический вопрос: где деньги, Зин.

А именно,

1. На какие средства строил Неарх свой флот в 302-1гг?

2. Кто дал ему квалифицированных мастеров и почему?

3. Кто выделил ему своих подданных (египтян, персов. македонцев и греков, а значит подданных разных диадохов), причем солдат и мастеров и моряков, и что он получил взамен?

4. На каких верфях в индийском океане все это строилось?

А то, меня терзает смутное сомнение в персиковости развилки.

Ваши соображения, коллеги.

[serGild]

Старые посты по теме:

Инженер-поручик

Спустя несколько лет после смерти Александра Македонского (вопрос к коллегам, в каком году это должно произойдти, ИМХО после смерти АМ проходит лет 7) флотоводец Неарх заскучал. В диодохи он не выбился, собственное царство не досталось, войны между бывшими соратниками Александра не приносили никакой радости. У него оставался его флот и желание изведать мир, которое совпадало с волей Александра. Может быть там, волею Посейдона, за морями, завоюет он свое царство.

Магнум

Одно из последних упоминаний о Неархе - 312 год. В это время он находится в окрестностях Газы, где работает на Деметрия Полиоркета (тоже замечательная в своем роде личность). Что случилось после - непонятно, то ли умер, то ли ушел на пенсию. Короче говоря, пропал без вести из реальной истории, что нас очень устраивает.

Гость_гость г_*

10 июня 323 года Смерть Алксандра в Вавилоне. Регент Пердика, 321год смерть Пердикки, 315 Сатрапы (Селевк, Птолемей, Кассандр и Лисимах) начинают четырехлетнюю войну против Антигона. 301 Сражение при Ипсе. Антигон побежден и убит. Селевк и Лисимах делят царство Антигона.

Видимо в этот момент Ниарх и покидает с своим флотом Персидский залив, надежде обогнуть Ливию/Африку и выйти к Геркулесовым Столпам

Вопрос, что за 20 лет случилось с его флотом?

Чукча

Грубый вариант: допустим, у Неарха было 40 весельных кораблей, с 5000 человек и 90 торговых, с 6 тысячами. Так как он имел ввиду возможность основать собственное царство, то имелось некоторое количество мастеров и специалистов. Так же, 8 кораблей имели на борту лошадей, скажем по 15 на каждом, для руководителей похода. Итого, из 11,000 человек 7,000 были воинами, 1,500 были моряками, 200 жен высшего командного состава, 300 шлюх, 2000 являлись мастеровыми, в основном персами.

Вопрос, откуда и на какие шиши он их набрал и кто ему это позволил?

[Dereg]

1. На какие средства строил Неарх свой флот в 302-1гг?

2. Кто дал ему квалифицированных мастеров и почему?

3. Кто выделил ему своих подданных (египтян, персов. македонцев и греков, а значит подданных разных диадохов), причем солдат и мастеров и моряков, и что он получил взамен?

Предлагаю, что Ниарх во время индийского похода случайно заплыл чуть дальше и пограбил пару городов на восточном побережье Декана. Тогда денег хватило бы.

4. На каких верфях в индийском океане все это строилось?

Строилось на средиземке, а потом через суэц перегнали.

[Деметрий]

На какие средства строил Неарх свой флот в 302-1гг?

<{POST_SNAPBACK}>

На каких верфях в индийском океане все это строилось?

<{POST_SNAPBACK}>

С этим чуточку проще, у Неарха свой флот УЖЕ БЫЛ

Раз был флот, значит была и команда

2. Кто дал ему квалифицированных мастеров и почему?

3. Кто выделил ему своих подданных (египтян, персов. македонцев и греков, а значит подданных разных диадохов), причем солдат и мастеров и моряков, и что он получил взамен?

<{POST_SNAPBACK}>

С мастерами все похуже. Но ИМХО тгда не было строгой паспортной системы и люди могли переходить от одного государя к другому. Соблазнил мастеров молочными реками и кисельными берегами.

Перед этим он вполне мог

лучайно заплыл чуть дальше и пограбил пару городов на восточном побережье Декана. Тогда денег хватило бы.

<{POST_SNAPBACK}>

С первоначальным капиталом проблему решил.

[serGild]

Еще раз, у Неарха флот был в 323г, когда умер Александр.

Прошло уже 20 лет, при разделе владений он получил Ликию и Памфилию на юго-западном берегу Малой Азии.

Флот остался в Индийском океане (в устье Евфрата). За это время корабли разошлись кто куда, утонули, пришли в негодность.

Значит флот нужно создавать с нуля.

Единственный вариант, который я вижу - договор с Селевком, который в обмен на области Неарха обеспечивает его флотом и людьми.

К этому времени Селевк контролирует практически вес восток империи Александра от Индии Чандрагупты до Киликии Деметрия. В 299 г. Деметрий Полиоркет уступил ему Киликию, а сам отправляется в Грецию. Теперь соседом Селевка становится Неарх, тоже поддерживавший павшего Антигона. Прямая аннексия опасна, остальные диадохи будут против очередного усиления и так сильнейшего Селевка. В этом же году Лисимах заключает династический союз с Птолемеем и присоединение к ним Неарха представляет опасность.

Селевк уже видел, от каких случайностей зависит судьба царств и владычеств, и не хочет рисковать. Он решает тихо договориться с Неархом. При этом, если в дальнейшем Неарх где и выплывет, то это будет далеко от границ Селевка. Потому же флот строится в Индийском океане, чтобы не было соблазна договориться с Александрией или Пеллой или Эфесом, а заодно чтобы не дразнить подозрительных диадохов.

Неарх принимает это предложение, потому что понимает, что против Селевка ему ничего не светит, а рисковать, ставя все на карту в междоусобитсях не в его характере. Он скорее поставит на море.

После воссоздания флота перед ним стоял выбор: восток, или юг. Неарх помнил, с каким трудом давалось покорение западной раздробленной индии Александру, а у него теперь сил куда меньше, а Индия по словам Селевка объединена Чандрагуптой, значит шансов нет.

Остается путь на юг...

Итак, развилка в том, что слухи о смерти Неарха в 312 г до н.э. оказались сильно преувеличены. Он живет еще 16 лет, правя своими областями. Оказавшись на проигравшей стороне, он в 299г до н.э. заключает договор с Селевком. Селевк на востоке построит флот (благо, на всех границах затишье), затем Неарх со своими людьми (армия и моряки) примет комендование. Денег с его провинций ему хватает, чтобы набрать необходимых людей в царстве Селевка, Армию он выведет из Памфилии. Селевк не против, т.к. предпочитает полагаться на своих людей. Несмотря на большие затраты, он в выигрыше, т.к. доходы от новых провинций все окупят.

Флот строится ударными темпами весь298г и в 297 он уже готов. В том же году к нему прибывает Неарх со своими людьми, нанимает недостоющих, грузит припасы и отплывает. Больше о нем в старом свете не услышат. Диадохи заняты очередной дележкой, Лисимах претендует на освободившиеся земли, благо он ближе, Деметрий не прочь вернуть папашино наследство, в общем впереди новый виток войн диадехов. А потомки забыли даже год исчезновения/смерти Неарха.

А в 295 году на заокраинном западе к берегам далеких стран прибивает разрозненные остатки великого флота. Там занималась Заря Нового Мира.

[serGild]

Но тогда, как мы видим, высадка сдвигается на 5 лет и египтян придется заменить на ликийцев, памфилов и сирийцев.

[Деметрий]

Но тогда, как мы видим, высадка сдвигается на 5 лет и египтян придется заменить на ликийцев, памфилов и сирийцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это не велика потеря, пять лет туда-сюда роли не играют, а Гере египтяне особо были не нужны. Сильно ли принципиален 295 г. до н.э. Может в греческих хрониках ошибка, аккурат в 5 лет?

Флот остался в Индийском океане (в устье Евфрата). За это время корабли разошлись кто куда, утонули, пришли в негодность.

<{POST_SNAPBACK}>

Был бы я Неархом, забрал бы с собой.

[Деметрий]

Собственно, вопрос - зачем эта тема? Похоронить "Македонскую Америку", уже достаточно хорошо развитутю?

К этому времени Селевк контролирует практически вес восток империи Александра от Индии Чандрагупты до Киликии Деметрия. В 299 г. Деметрий Полиоркет уступил ему Киликию, а сам отправляется в Грецию. Теперь соседом Селевка становится Неарх, тоже поддерживавший павшего Антигона. Прямая аннексия опасна, остальные диадохи будут против очередного усиления и так сильнейшего Селевка. В этом же году Лисимах заключает династический союз с Птолемеем и присоединение к ним Неарха представляет опасность.

Селевк уже видел, от каких случайностей зависит судьба царств и владычеств, и не хочет рисковать. Он решает тихо договориться с Неархом. При этом, если в дальнейшем Неарх где и выплывет, то это будет далеко от границ Селевка. Потому же флот строится в Индийском океане, чтобы не было соблазна договориться с Александрией или Пеллой или Эфесом, а заодно чтобы не дразнить подозрительных диадохов.

<{POST_SNAPBACK}>

Оказавшись на проигравшей стороне, он в 299г до н.э. заключает договор с Селевком. Селевк на востоке построит флот (благо, на всех границах затишье), затем Неарх со своими людьми (армия и моряки) примет комендование. Денег с его провинций ему хватает, чтобы набрать необходимых людей в царстве Селевка, Армию он выведет из Памфилии. Селевк не против, т.к. предпочитает полагаться на своих людей. Несмотря на большие затраты, он в выигрыше, т.к. доходы от новых провинций все окупят.

<{POST_SNAPBACK}>

Не слишком охота года менять, все уж больно красиво нарисовалось, 500 лет прописали и прибавлять 300 лет больно красиво. Пусть Неарх раньше прогется под Селевка и получит флот в обмен на территории.

[serGild]

Собственно, вопрос - зачем эта тема? Похоронить "Македонскую Америку", уже достаточно хорошо развитутю?

Так один раз уже похоронили. Как раз из за персиковости.

Я понял так, что до момента встречи для Европы это криптоАИ, а значит отличия от реала должны быть необнаружимы.

Иначе придет грозный Магнум, и скажет, что Альтернативная история должна быть альтернативной и в Европе все было не так оттого что в кузнице не было гвоздя так как на альтернативные действия Неарха и Селевка последуют альтернативные действия Деметрия и Лисимаха, и в результате Карфаген в союзе с Пирром разрушит Рим.

Всегда полезно иногда вернуться к истокам развилки и провести более подробный анализ ситуации. АИ от этого только выиграет.

Напомню, что Возрожденная Византия уже прошла через 2 таких обновления после обновления матчасти и все с нетерпением ждут результата.

А сдвиг на 5 лет и замена египтян на сирийцев и ликийцев - не такая уж большая цена за большую достоверность развилки

[Деметрий]

А сдвиг на 5 лет и замена египтян на сирийцев и ликийцев - не такая уж большая цена за большую достоверность развилки

<{POST_SNAPBACK}>

Убедили. Колонии основываем в 295 году, начало таймлайна сдвигаем на 5 лет, в первом пятидесятилетии сдвигаем разницу - чтобы проще было. Сирийцев и ликийцев дарим Гере. Несколько десятков египтян пусть останутся, раз он их в рассказе прописал. Часть сирийцев и ликийцев можно прописать в Эльпидии. Постепенно они эллинизируются.

[serGild]

Теперь по путешествию. Вот первоначальная прикидка коллеги Чукчи:

у Неарха было 40 весельных кораблей, с 5000 человек и 90 торговых, с 6 тысячами. Так как он имел ввиду возможность основать собственное царство, то имелось некоторое количество мастеров и специалистов. Так же, 8 кораблей имели на борту лошадей, скажем по 15 на каждом, для руководителей похода. Итого, из 11,000 человек 7,000 были воинами, 1,500 были моряками, 200 жен высшего командного состава, 300 шлюх, 2000 являлись мастеровыми, в основном персами. По национальности (это ведь был флот Македонской империи а не просто Македонии) 3000 были македонцами, 2000 греками, 1500 египтянами, 1500 финикийцами (большинство - моряками), 4000 были персами. Неарх хотел вернуться в Грецию в обход Африки, по совету финикийцев. Первый шторм произошел в районе Сомали-Кении, и стоил ему 15 галер (триер) и 8 торговых судов ( 1 галера и 3 торговых корабля уцелели, но ушли на север, не найдя остального флота), но оставшиеся смогли собраться вместе, он прошел с течением вдоль Занзибара, Мадагаскара, потеряв в нескольких инциндентах еще 5 галер и торговый корабль. Огибание Африки и Берег скелетов стоили 11 галер и 12 торговых кораблей, на одним из них был и сам Неарх. Вскоре после этого произошел мятеж недовольных такими условиями службы людей, подавленный оставшимися в живых офицерами. Флот достиг устья Нигера, где были оставленны пришедшие в негодность корабли, в частности все оставшиеся галеры.

Во флоте оставалось после этого 65 торговых судов, включая 5 с лошадьми, которых осталось в живых 48. Людей уцелело 6,000. Идя на запад корабли попали в редкий в тех краях штиль и течение потащило их к Бразилии. Им не повезло, и островов они не встретили. Попытки вернуться не привели ни к чему, так как под ветер корабли идти не могли, весельных кораблей не осталось, а ветра в том районе дуют на Запад. Капитаны не могли ориентироваться в открытом море и флот разделился (до этого шли вдоль берега и собирались просто продвигаясь по общему курсу).

14 кораблей пришли к устью Амазонки, где (это осталось неизвестным для истории) возник яростный спор надо ли продолжать поход или нет, в ходе которого корабли, бывшие и так в не лучшей форме, были приведены в негодность а численность высадившихся сократилось в два раза. Оставшиеся некоторое время гоняли дикарей, но, будучи не в силах завести сельское хозяйство по своему образцу и уступая в знании привычек местных зверей индейцам большей частью вымерли а меньшей ассимилировались. Отдельные бронзовые артефакты (мечи, шлемы) веками передавались в семьях вождей и жрецов, считалось, что они обладают волшебной силой.

18 кораблей оказалось южнее и, после небольшой стычки с индейцами, решили что в джунгли лезть не стоит. Так же офицеры понимали, что поход без ремонта кораблей продолжать нельзя. Течение тащило их на юг, и, в конце концов, высадились в бухте Ла-Платы. К сожалению, 4 имевшихся у них лошади умерли зимой. Корабль отремонтировать не удалось, они сгнили а мастеров не было, равно как и желания. Колония в Ла-Плате - 1200 человек, в первый год число сократилось до 700, потом до 500, потом стало расти (жен нахапали у индейцев). Есть пшеница, свиньи, бараны, куры (ехали как живое мясо). Из выживших 500: 120 македонцев, 90 греков, 150 финикийцев, 140 персов.

8 кораблей утонуло, а 25 причалило в районе Гвианы. Там им не понравилось и вскоре они достигли малых Антильских. Здесь им понравилось чуть больше. Часть решила остаться на Мартинике (которая так уже называться не будет), после небольшого спора, стоившего около сотни трупов, с ними согласились. На Мартинике осталось 1500 человек, на Тринидаде 400. Тем кто остался на Тринидаде не повезло, их след в истории остался в виде кратковременной добавки к мясной диете аборигенов, плававших из устья Ориноко (привет Дефо). Колония на Мартинике выжила, численность падала до 700 человек. Нац. состав - в основном египтяне и персы, лошадей нет, основа хозяйства - рис, свиньи, куры. Достаточно много мастеров и ремесленников (бывших в основном персами) Остатки флота добрались до Каролины, где гибель 4 кораблей заставила выживших требовать передышки. На следующий год для плаванья через Атлантику смогли оснастить только 5 кораблей с 300 команды - больше желающих не было, наплавались. Этих кораблей больше никто не видел, ни в Америке, ни в Европе. Колония в Каролине - 1100 человек изначально, из-за более привычных условий численность не опускалась ниже 800 человек. Есть 9 лошадей, котрые дали потомство, стандартный набор мелкой живности, пшеница, рис что еще? Нац состав - 250 македонцев, 200 греков, 150 финикийцев, 50 египтян и 150 персов (в основном ремесленников, которых силой удержали от высадки на Мартинике и Тринидаде.)

Уже были некоторые замечания, постараемся исправить, принимая за канон число добравшихся.

Имеем изначально 40 боевых кораблей по 125 чел на корабль(5000) и 90 грузовых по 66 на корабль(6000)

Общее распределение:

5000 воинов (2500 македонцев, 1000 греков 500 персов)

1500 моряков (1000 финикийцев, 500 греков)

4000 колонистов (2000 ликийцев и памфилийцев из сатрапий Неарха и 2000 сирийцев и персов от Селевка)

500 женщин (национальность не важна)

Теперь по плаванию

1. В устье Нигера осталось на плаву 65 грузовых кораблей т.е. чуть больше 4 тыс чел, но очевидно что даже гибель корабля не означает гибели экипажа, да и высадилось в новом свете куда больше народу, значит из местного леса были достроены еще корабли, примерно 25 (итого канонические 6000 человек и множество припасов, пока строили корабли, вырастили урожай, заготовили охотой мясо...)

2. Эльпидия. высадилось 1200чел на 18 кораблях (67 на корабль), похоже на правду.

Династия родом из Спарты, из 8 членов 1 совета 3 грека, из 3 македонцев 1 врач, другой жрец Посейдона, что говорит об их сильной эллинизации и только 1 македонский офицер. Значит, среди греко-македонцев преобладают все-же греки, да и глава армии - грек.

Соответственно, думаю, что в этой части флота воинский контингент был из в основном греческих наемников. Скажем, 150 греков и 60 македонцев среди выживших, остальных как и раньше. Подавляющее большинство моряков - финикийцы.

3. Амазония (на самом деле, решили южнее отнести ветром) - 14 кораблей, т.е. около 900 исчезли в джунглях

4. Основная часть флота - 58 кораблей и 3900 человек, высокая смертность из за эпидемий в экваториальном климате, и погибшие в кораблекрушениях 12 кораблей (до 600 чел. в совокупности, большую часть удалось спасти) привели к бунту и высадке на островах 1900 чел, из которых 1500 на Мартинике. Это персы, сирийцы, в следовых количествах евреи и египтяне (Селевк спихнул, кого не жалко, вавилонян не дал, самому нужны)

5 . до Каролины добралось 46 полупустых кораблей (30 на корабль), изъеденных вконец и 1400 человек, из которых 300 уплыли на восток на следующий год.

т.к. страну назвали Македония Мегалия, видно, чье влияние там преобладало. Это действительно был костяк флота, со старшими офицерами и управленцами из сподвижников Александра и в основном македонским воинским контингентом. Большая часть моряков- финикийцев ушла на тех 5 кораблях и не вернулась, поэтому финикийское влияние там должно быть слабым и 150 их быть не может (не говоря уж о египтянах), зато много эллинизированных ликийцев и памфилийцев из бывшей сатрапии Неарха (200 человек). Греков, македонцев оставляем без изменений, под персами здесь видимо надо понимать сирийцев.

Вот такие мысли, жду замечаний.

[Деметрий]

2. Эльпидия. высадилось 1200чел на 18 кораблях (67 на корабль), похоже на правду.

Династия родом из Спарты, из 8 членов 1 совета 3 грека, из 3 македонцев 1 врач, другой жрец Посейдона, что говорит об их сильной эллинизации и только 1 македонский офицер. Значит, среди греко-македонцев преобладают все-же греки, да и глава армии - грек.

Соответственно, думаю, что в этой части флота воинский контингент был из в основном греческих наемников. Скажем, 150 греков и 60 македонцев среди выживших, остальных как и раньше. Подавляющее большинство моряков - финикийцы.

Грекомакедонцы в Эльпидии, как где-то было прописано позиционируют себя как единый народ. Первоначально главой становится македонец Филота, потому что он - опытный моряк, один из офицеров, приближенных Неарха. Корабль Филоты - один из головных кораблей, который занесло в Ла Плату. Отсюда и жрецы, и ученый Стратоник. Андромах, преемник Филоты, бывший лавагет - грек, может даже полугрек, сын спартанского наемника. Кто мама - не известно и не столь принципиально. Может кто из ликиек или памфилиек. Женат Андромах был вообще на персиянке. Врач и жрец прошли в совет за должности, знания и положения. В общем, в Эльпидии греков и македонцев по отдельности не считать.

Персы - не считая Мардония, Камбиза и еще нескольких офицеров - ремесленники, это бывшие подданные империи Дария, конкретная национальность не важна, позиционируют себя единым народом. Не была бы у Мардония корпоративная солидарность, персы могли бы отколоться сразу.

Финикийцы - в основном моряки, их представитель Таршиш - опытнейший моряк. Греки сразу взяли финикийцев в оборот, оппозиционируя против персов.

В общем, надо Вам, уважаемый serGild заняться предысторией и историей плаванья более предметно. С кровожадными подробностями гибели Неарха, бунта в дороге и пр.

[Деметрий]

1. В устье Нигера осталось на плаву 65 грузовых кораблей т.е. чуть больше 4 тыс чел, но очевидно что даже гибель корабля не означает гибели экипажа, да и высадилось в новом свете куда больше народу, значит из местного леса были достроены еще корабли, примерно 25 (итого канонические 6000 человек и множество припасов, пока строили корабли, вырастили урожай, заготовили охотой мясо...)

<{POST_SNAPBACK}>

По этому поводу вопрос-предложение - что у нас с коровами? С собой берем? Может в Африке буйволов-антилоп прихватим. А то овцы. свиньи, козы - мало мяса, мало молоко. И с ламообразными некоторые проблемы. Давайте по две-три пары коров (антилоп, буйволов) пропишем на каждую колонию

[serGild]

Скажем просто - необходимые припасы в виде крупного и мелкого рогатого скота, не уточняя. Еще можно овец на шерсть. Подробнее не надо, это уже мелочи ИМХО.

[Деметрий]

Лады, пропишу сегодня доклассический период Эльпидии, добавлю несколько коровенок.

[serGild]

(подумав)

А может и не надо? Пусть эму и ламу разводят, а коров потом на севере прикупят. Так даже достовернее получится.

[Magnum]

Прежде чем наброситься, аки ястреб, задам вопрос - а зачем нам вообще кузнец Неарх? В македонской империи и других адмиралов хватало.

[serGild]

Предлагайте другого, но замотивировав выделение ему соответствующих средств, людей и кораблей. Здесь это плата Селевка за его провинции.

[Деметрий]

А может и не надо? Пусть эму и ламу разводят, а коров потом на севере прикупят. Так даже достовернее получит

<{POST_SNAPBACK}>

Успел уже коровенок прописать, точнее двух африканских буйволов. Лошадок подвезли, пусть и коровки будут. Выложу Эльпидию, если есть желание - убирайте.

А про страусов я забыл, а ведь точно, будут.

Прежде чем наброситься, аки ястреб, задам вопрос - а зачем нам вообще кузнец Неарх?

<{POST_SNAPBACK}>

Но тут уже традиция, легенды о флоте именно Неарха И т.п. Уж его хоть давайте оставим.

[Lestarh]

точнее двух африканских буйволов

Не надо... Это совершенно безбашенный и отмороженный зверь не поддающийся никакому адекватному приручению. Его надо пару тысяч лет селектировать чтобы по крайней мере на людей перестал бросаться. По дружному убеждению из "большой пятерки" это самый непредсказуемый и опасный для охотника противник. Пусть уж лучше пару коров из той же Африки захватят и быка...

[serGild]

Пусть уж лучше пару коров из той же Африки захватят и быка...

Видимо это он и имел в виду

[Magnum]

Армию он выведет из Памфилии. Селевк не против, т.к. предпочитает полагаться на своих людей. Несмотря на большие затраты, он в выигрыше, т.к. доходы от новых провинций все окупят.

Флот строится ударными темпами весь298г и в 297 он уже готов. В том же году к нему прибывает Неарх со своими людьми, нанимает недостоющих, грузит припасы и отплывает. Больше о нем в старом свете не услышат. Диадохи заняты очередной дележкой, Лисимах претендует на освободившиеся земли, благо он ближе, Деметрий не прочь вернуть папашино наследство, в общем впереди новый виток войн диадехов. А потомки забыли даже год исчезновения/смерти Неарха.

А в 295 году на заокраинном западе к берегам далеких стран прибивает разрозненные остатки великого флота. Там занималась Заря Нового Мира.

ИМХО, получилось даже хуже, чем раньше. Он шел на Одессу, а вышел к Херсону. Тащить людей из Памфилии в Персидский залив... Почему бы сразу из Памфилии не отплыть через Средиземное море?

Помимо прозвучавших раньше я вижу такие варианты:

1) Флот стартует из Персидского залива сразу после смерти Александра. Без Неарха, с другим адмиралом (поскольку Неарх у нас живет в Старом свете до 312 года минимум). Планировали добраться до Египта или до Европы вокруг Африки, дабы вернуться в родную Македонию и/или принять участие в борьбе диадохов на другом фронте. Если плыли в Египет, то из-за шторма промахнулись мимо Баб-эль-Мандеба. Далее см. сценарий Чукчи.

2) В 312 Неарх исчез из реальной истории. Допустим, он переехал к Селевку. По старой дружбе. Или в плен к нему попал. Но потом они вспомнили о старой дружбе. Короче говоря, Неарх помог Селевку построить флот для вторжения в Египет с юга. Из-за шторма промахнулись мимо Баб-эль-Мандеба. Далее см. сценарий Чукчи.

Неарх во всех вариантах остался на берегу, но в легендах сохранился как Отец-Основатель Флота. Только потомков его, скорей всего, будут звать неархиды.

П.С. С тихоокеанскими и австралийскими химерами мы успешно покончили, но если кто-нибудь из коллег скучает по трансокеанским македонским колониям, то можно оставить несколько кораблей в Южной Африке. Южная Африка как успешная римская (греческая, карфагенская, израильская, индийская) колония обсуждалась нами неоднократно. Разумеется, никаких контактов с Америкой и Европой до Нового времени.

[serGild]

Из Памфилии только его люди из администрации, верные ему войска. (отдаться в руки своего противника он тоже не захочет).

Флот строит Селевк, у него ресурсов больше, и они в Вавилонии, вот в устье Тигра и Евфрата и строит, а также из соображений безопасности - там Неарху труднее сговориться с другими диадохами и кинуть Селевка.

Ваш первый вариант в принципе неплох, Неарх скурвилсяпредпочел музе дальних странствий свою сатрапию(правда, это реал), а корабли ушли без него. Но тут за Неарха обидно. Да и не так романтично.

Последний вариант по моему не подходит. Селевк сильно занят борьбой с конкурентами и не станет выбрасывать деньги на ненужный флот против пока еще друга Птолемея.

[serGild]

но если кто-нибудь из коллег скучает по трансокеанским македонским колониям, то можно оставить несколько кораблей в Южной Африке. Южная Африка как успешная римская (греческая, карфагенская, израильская, индийская) колония обсуждалась нами неоднократно.

Не хотите взять на себя?

[Lestarh]

Южная Африка как успешная римская (греческая, карфагенская, израильская, индийская) колония обсуждалась нами неоднократно. Разумеется, никаких контактов с Америкой и Европой до Нового времени.

А это вполне симпатичный вариант... Армии боевых слонов и зулусских пельтастов-наймитов высаживаются в Персидском заливе и устраивают небольшой геноцид халифам Багдада и прочим сельджукам. Я даже начинаю разрываться между наклюнувшейся было галактической сапотекской империей и греческо-капскими колониями...

Если они останутся вакантными то готов подумать :unsure: