Летающие корабли

[alexflim]

Что сделает летучему дредноуту 200-300 кг кумулятивного заряда? Он утонет чтоли? нет дальше полетит с дыркой в борту.

Неговоря о том откуда эта "ока" энергию на компенсацию 800-900кг массы берёт?

А таймлайн- пишите конечно.

[Major Elf]

Что сделает летучему дредноуту 200-300 кг кумулятивного заряда?

поджечь, по идеи, должен... а воды нет... чем тушить будете?

А их много - они дешевые. И летят сверху вниз

а если на верхней палубе крупнокалиберная зенитная артиллерия, с разрывными бое припасами? чтоб одно попадание превращало "Оку" в облако дыма и пыли? или скорострельные зенитки? 1000-1500 выстрелов в минуту. а они как раз тучей летят...

и еще вопрос - а что Ваши наставления предписывают делать таки выжившим пилотам на земле? предлагаю, кто добрался до земли - считается десантником...

[alexflim]

поджечь, по идеи, должен... а воды нет... чем тушить будете?

Что поджечь? стальную переборку? (а тушить можно и огнетушителями)

и еще вопрос - а что Ваши наставления предписывают делать таки выжившим пилотам на земле? предлагаю, кто добрался до земли - считается десантником...

Выживших не будет- зенитные расчёты будут расстреливать парашютистов - из чуства мести ;)

[Major Elf]

Что поджечь? стальную переборку?

все что горит... сначала корабли по любому из дерева строить будут... потом естественно (после первых трех пожаров) станут делать железные - но это утяжеление... а гореть все равно что-то будет - даже на современных обычных кораблях случаются пожары

(а тушить можно и огнетушителями)

как бы Вам за эскадрой не пришлось бы два-три пожарных судна таскать - огнетушители конечно да, но Вам их боюсь не хватит...

[Эйзенхауэр]

Гм... Общекорабельная система пожаротушения?

[Major Elf]

Общекорабельная система пожаротушения?

во-первых она появиться не сразу, во-вторых это надо резервуар с водой на корабле иметь, в принципе возможно, но затруднительно...

[alexflim]

все что горит... сначала корабли по любому из дерева строить будут... потом естественно (после первых трех пожаров) станут делать железные - но это утяжеление... а гореть все равно что-то будет - даже на современных обычных кораблях случаются пожары

На современных горит проводка (которой на современном эпическое количество) и оружие. А строить будут сразу из металла - тк конструкционно выгоднее.

во-первых она появиться не сразу, во-вторых это надо резервуар с водой на корабле иметь, в принципе возможно, но затруднительно...

ПРи массе компенсации в тысячи тонн взять с собой пару цистерн не проблема

[Major Elf]

На современных горит проводка (которой на современном эпическое количество) и оружие. А строить будут сразу из металла - тк конструкционно выгоднее.

ладно тут я с Вами согласен

ПРи массе компенсации в тысячи тонн взять с собой пару цистерн не проблема

ну в принципе... хотя 400-500 штук камикадзе... да Вы правы безперспективно. Ваша взяла.

[Гость]

1. какая проникающая способность у ударного ядра от 300кг кумулятивного заряда? мне кажется, что несколько десятков метров. если повезет, можно повредить рамки и/или оборудование их накачки.

2. "Ока" энергию на компенсацию массы никак и ниоткуда не берет. это по сути просто планирующая бомба с РДТТ деревянными аэродинамическими плоскостями - держится в воздухе на чистой аэродинамике.

3. почитайте, против каких целей применялись крупнокалиберные зенитки, какая у них была дальность стрельбы и какая скорость наведения. и про скорострельность МЗА тоже почитайте. в РИ помогало не всегда...

4. то, что По-3 летят во множестве - не значит, что одновременно и с одного направления.

5. допустим, бой идет на высоте 3км. парашют летчика раскроется на 350м от датчика давления. МЗА по нему стрелять не будет, потому что не попадет, а ТЗА - потому что это нецелевой расход боекомплекта - 122мм шрапнель по отдельному человеку это слишком жирно.

6. если летчик катапультировался над своей территорией - немедленно явиться в ближайший военкомат. если над вражеской - добираться к своим и в военкомат.

в порядке оффтопа - у летчика Акиты Мереси при катапультировании над занятой врагом территорией выйдет жесткий косяк и он будет ползти к своим 18 суток.

[Major Elf]

крупнокалиберные зенитки, какая у них была дальность стрельбы и какая скорость наведения. и про скорострельность МЗА

а гатлинг покатит?

не значит, что одновременно и с одного направления.

так это же все меняет...

[Гость]

а гатлинг в середине 20 века - тупиковая ветвь эволюции оружия. в это время рулят обычные автоматические пушки и пушки Гаста.

вообще в РИ "Ока" (мужского рода! - "Цветок вишни" потому что) летал с 380кг фугасным зарядом и на ЖРД...

насчет "одним попаданием разнести в пыль" - не выйдет скорее всего. тротил прострел пулей переносит спокойно, чтобы рвануло - надо попасть в детонатор, а он размером с отвертку. на осколочные и пулевые попадания в крылья и фюзеляж "Оке" скорее всего побоку - топливных баков там нет, а корпус двигателя скорее всего попадание осколка выдержит.

какие еще будут мысли?

[Major Elf]

насчет "одним попаданием разнести в пыль" - не выйдет скорее всего.

а сколько нужно попаданий что бы "...в пыль"? берем то, что может стрелять максимально быстро и заряжаем разрывными... что все равно тратил не подорвет? а если детонаторами стрелять?

гатлинг в середине 20 века - тупиковая ветвь эволюции оружия. в это время рулят обычные автоматические пушки и пушки Гаста.

ну должен же быть способ борьбы с этими"Оками"... о книпеля покатят?

[Гость]

книпеля - средство борьбы с парусниками.

детонатор срабатывает только будучи погруженным в заряд. стрелять ими бесполезно.

к тому же при тогдашних СУО пушка Гатлинга - напрасный расход боекомплекта.

насчет борьбы. единственный надежный способ - вывести из строя летчика до того как "Ока" станет на окончательный боевой вектор. то есть - заградительный огонь.

50% По-3 собьют, еще 10% после повреждения будут подвергнуты самоликвидации, еще 5% будут самоликвидированы без получения повреждений, еще 30% нанесут некритические повреждения, и только 5% - критические. примерно такая статистика применения получается. в РИ результативность была примерно такая же, но по другим причинам.

[alexflim]

1. какая проникающая способность у ударного ядра от 300кг кумулятивного заряда? мне кажется, что несколько десятков метров. если повезет, можно повредить рамки и/или оборудование их накачки.

2. "Ока" энергию на компенсацию массы никак и ниоткуда не берет. это по сути просто планирующая бомба с РДТТ деревянными аэродинамическими плоскостями - держится в воздухе на чистой аэродинамике.

3. почитайте, против каких целей применялись крупнокалиберные зенитки, какая у них была дальность стрельбы и какая скорость наведения. и про скорострельность МЗА тоже почитайте. в РИ помогало не всегда...

4. то, что По-3 летят во множестве - не значит, что одновременно и с одного направления.

5. допустим, бой идет на высоте 3км. парашют летчика раскроется на 350м от датчика давления. МЗА по нему стрелять не будет, потому что не попадет, а ТЗА - потому что это нецелевой расход боекомплекта - 122мм шрапнель по отдельному человеку это слишком жирно.

6. если летчик катапультировался над своей территорией - немедленно явиться в ближайший военкомат. если над вражеской - добираться к своим и в военкомат.

в порядке оффтопа - у летчика Акиты Мереси при катапультировании над занятой врагом территорией выйдет жесткий косяк и он будет ползти к своим 18 суток.

1)Проникающая? 100-150мм не говоря о том что кумулятивное ядро (да ивобще кумулятивные заряды) находятся далеко за возможностями технологии конца 19 начала 20в.

2) Если это по сути планирующая бомба - то при сбрасывании она будет проваливаться по высоте на 500-1000м , не говоря о том что с РДТТ - она вобще тяги на разгон не получит.

3) Дальность стрельбы у них 3-4километра , и стрелять по этому фуфелу 120мм- много чести 40мм- онаж по ващшим словам деревянная- ей хватит

4) Значит вам нужно множетсво носителей с разных направлений - а атакуемая цель типа смотрит и ничего не делает

5) Допустим - а теперь расскажите мне про датчики давления на парашютах в начале 20го века

а гатлинг в середине 20 века - тупиковая ветвь эволюции оружия. в это время рулят обычные автоматические пушки и пушки Гаста.

Как только появятся цели для него- сразу станет мейнстримом - но вот в появлении этих целей я СИЛЬНО сомневаюсь

Изменено 27 Jan 2011 пользователем alexflim

[Гость]

1. "Не верю!"(с). у РПГ-7 бронепробиваемость 750 мм, а там максимум 1кг ВВ. насчет технологий - ниже.

2. пусть проваливается. и кто вам сказал, что с РДТТ "Оке" не хватит тяги? ему с места взлетать не надо, у него даже шасси нет. http://ru.wikipedia.org/wiki/Yokosuka_MXY7_Ohka - вот таким он был в РИ.

3. боекомплект у 40мм пушек расфасован магазинами по 4-6 снарядов, длинную очередь не сделаете.

4. смотрите раскладку боя выше.

5. при желании - можно уже тогда. но у нас сейчас обсуждается _середина_ 20 века - 1950-е годы, уровень техники примерно соответствует нашим 1940-м.

6. инерция мышления - жуткая вещь. оружие с ВБС будет, но лет на 10-20 позже реала. в этом мире развитие вообще отстает от нашего.

UPD. заряд там был намного больше 300кг.

[alexflim]

1. "Не верю!"(с). у РПГ-7 бронепробиваемость 750 мм, а там максимум 1кг ВВ. насчет технологий - ниже.

В каком году (и с каким облицовочным ВВ) и у какого выстрела стало 750мм , и достижимо ли всё это?

2. пусть проваливается. и кто вам сказал, что с РДТТ "Оке" не хватит тяги? ему с места взлетать не надо, у него даже шасси нет. http://ru.wikipedia.org/wiki/Yokosuka_MXY7_Ohka - вот таким он был в РИ.

А кто сказал что хватит? с какими параметрами вам доступны РДТТ ?

3. боекомплект у 40мм пушек расфасован магазинами по 4-6 снарядов, длинную очередь не сделаете.

Зачем нам длинная очередь? и что не даёт сделать магазин в 12 снарядов на ствол? а стволов 4ре?

5. при желании - можно уже тогда. но у нас сейчас обсуждается _середина_ 20 века - 1950-е годы, уровень техники примерно соответствует нашим 1940-м.

То есть через 50 лет после развилки? Завидую вашей проницательности.

6. инерция мышления - жуткая вещь. оружие с ВБС будет, но лет на 10-20 позже реала. в этом мире развитие вообще отстает от нашего.

UPD. заряд там был намного больше 300кг.

И вы уже конечно обосновали факт отставания развития?

[Гость]

1. у нас заряд в полтонны. впихивать его в массогабариты, допускающие переноску связки зарядов одним пехотинцем, нам не нужно. и атакуем мы не линкор с 300-400мм бронепоясом и примерно такой же общей толщиной броневых палуб, а авианосец с броней раз в 10 тоньше. пробивания струей бортовой брони от снаряда не требуется - он ее пробьет за счет кинетической энергии. ударное ядро должно крушить внутренние переборки и оборудование корабля. попадет в цистерну с топливом - вот весело будет экипажу...

2. ну допустим, что аналогичные снаряду М-31 "Лука". запускается самолет По-3 с носителя, находящегося НАД целью.

3. а)чтоб попасть

б)упорете стволы очень быстро.

в) про массу 4*40мм артустановки и скорость наводки молчу. в РИ 37мм и больше ЕМНИП были только спарки.

4. авторский произвол.

5. не вопрос. у нас к 1930 году уже были полторы мировые войны. денег особо нет - нужно же в первую очередь экономику восстанавливать.

6. что, собственно, мешает создать кумулятивный заряд в 1920м году?

7. соглашение о прекращении БД - это не обязательно мирный договор, это может быть и перемирие. отдышались, наклепали матчасти - и потеха пошла с новой силой.

8. "Развитая технология внешне неотличима от магии"(с)Артур Кларк. вы хотели ограничений, делающих невозможными создание ВД? не вопрос. эффект ЯГМР (ядерного гравимагнитного резонанса) обеспечивается наличием в компенсируемом чего-нибудь, со временем теряющего свои свойства при использовании ЯГМР-эффекта и хорошо хранящегося без его возбуждения(снова сползаем на Last Exile). Данная НЕХ может непрерывно образовываться в верхних слоях атмосферы и в виде пыли выпадать на землю, с водой выноситься в водоемы и накапливаться на их дне.

[alexflim]

1. у нас заряд в полтонны. впихивать его в массогабариты, допускающие переноску связки зарядов одним пехотинцем, нам не нужно. и атакуем мы не линкор с 300-400мм бронепоясом и примерно такой же общей толщиной броневых палуб, а авианосец с броней раз в 10 тоньше. пробивания струей бортовой брони от снаряда не требуется - он ее пробьет за счет кинетической энергии. ударное ядро должно крушить внутренние переборки и оборудование корабля. попадет в цистерну с топливом - вот весело будет экипажу...

И? вобщето для формирования ударного ядра нужны вполне конкретные формы и неменее конкретные скорости волны- у вас всё это в ваших 500кг будет? а в габариты впишется?

2. ну допустим, что аналогичные снаряду М-31 "Лука". запускается самолет По-3 с носителя, находящегося НАД целью.

А как он окажется НАД целью?

3. а)чтоб попасть

б)упорете стволы очень быстро.

в) про массу 4*40мм артустановки и скорость наводки молчу. в РИ 37мм и больше ЕМНИП были только спарки.

А у нас что проблемы с массой?

4. авторский произвол.

Авторский произвол в разделе литература.

5. не вопрос. у нас к 1930 году уже были полторы мировые войны. денег особо нет - нужно же в первую очередь экономику восстанавливать.

Почему не четыре? или неодной? Что мешает сначала всех победить а потом восстаналивать?

6. что, собственно, мешает создать кумулятивный заряд в 1920м году?

А что собственно мешает создать сразу ядерную бомбу?

[Гость]

1. заряд можно сделать хоть метр в диаметре. 50кг саперные кумулятивные заряды для подрыва ДОТов и бронекуполов - это РИ. начало ВМВ, Германия.

2. носитель или По-3?

3. чем больше масса, тем меньше скорость наведения и сложнее наведение на цель.

4. возможно.

5. смотрите набросок таймлайна страницей выше. к тому же "сначала всех победить, а потом все восстанавливать" - нереально, если противники примерно на одном уровне. лопнет экономика.

6. РИ - кумулятивный эффект был обнаружен случайно в годах ЕМНИП 1920х. вроде бы кусок динамита оказался со вмятиной, сыгравшей роль фокусирующей выемки. а ЯО - это, извините, исследования совершенно другого масштаба. "Две большие разницы", как говорят в Одессе. РИ - Манхэттенский проект - это процентов так 80 лучших физиков всего мира, миллиарды долларов финансирования и создание совершенно новых отраслей промышленности. любые исследования по куме - на несколько порядков дешевле и проще.

[Гость]

классификация девайсов на ЯГМР в этом мире.

1. "Летающий пузырь". аналог аэростата. на первых образцах питание гравикомпенсатора выполнялось по кабелю, позднее появились резервные генераторы для плавного спуска в нештатной ситуации. на долгое пребывание в воздухе не расчитан, возможности маневрирования не предусмотрено. на поздних образцах встречаются пулеметы либо легкие скорострельные пушки для самообороны. задачи - наблюдение и корректировка огня.

2. "Летающая платформа". увеличенный аналог "Пузыря", характерна открытая верхняя палуба. энергопитание внешнее либо автономное. используется в качестве "воздушного форта", неся на себе универсальные орудия с болшими углами наведения, либо для базирования неуправляемых или пилотируемых реактивных снарядов. возможности маневрирования слабые либо отсутствуют.

3. Гравижабль. Статическая подьемная сила создается оболочкой с водородом, который также применяется как топливо для энергоустановок. Гравикомпенсация действует только в грузовом отсеке. Задачи - транспортировка различных грузов, в том числе свободно падающих авиабомб. Может нести некоторое небольшое число самолетов традиционной схемы. Вооружение - пулеметы и скорострельные малокалиберные пушки для самообороны.

4. Авианосец. Подьемная сила создается гравикомпенсаторами. Оружие - самолеты, реактивные снаряды, авиабомбы, универсальные орудия. Защищен броней. Взлет и посадка самолетов производится с верхней палубы, при необходимости применяется катапульта. Для запуска пилотируемых реактивных снарядов может применяться вспомогательная платформа. Основной тип ударного корабля.

5. Транспорт снабжения. Задачи - обеспечение ударных кораблей топливом и боекомплектом. Наступательного вооружения не несет.

6. Сторожевой корабль. Применяется для охраны рубежей. Вооружение - скорострельные многоствольные пушки, противокорабельные ракеты. В качестве дополнительного оборудования может нести многооопорное шасси для посадки на неподготовленный грунт и выдвижные винторулевые колонки для движения по поверхности воды.

7. Коммерческий транспорт. Невооружен. Применяется для транспортировки грунта, может быть укомплектован многоопорным шасси и встроенным погрузочным оборудованием.

8. "Ваншип". Обладает аэродинамическими плоскостями для создания части подьемной силы и повышения маневренности.

[Гость]

еще таймлайн...

1922 год. Прекращение действия Договора о приостановке боевых действий между Британией и Германией. Продолжение Первой Мировой войны(впрочем, некоторыми историками выделяется в отдельную войну). В России - голод из-за неурожая в Поволжье и изьятие церковных ценностей, чтобы получить средства для закупки продовольствия.

1923 год. Германия обьявляет войну России. Заключение союзного договора между Россией и Японией, раздел ими сфер влияния в Китае и мире.

1927 год. Поражение Германии в "полуторной" мировой войне. Согласно условиям мирного договора, ей запрещается иметь полевую артиллерию свыше 6" калибра, химическое оружие, танки, свободнолетающую авиацию, подводный флот вообще и надводный флот выше оговоренного тоннажа. Про калибры морских орудий в договоре не упоминается.

1929 год. Начало строительства русской военной базы на юге Китая. Впервые Россия имеет прямой выход флота в Индийский океан.

1932 год. Создание организации "Авиастрой". Постройка первого русского послевоенного гравижабля.

1935 год. Первый российский аэроавианосец "Москва". Несет 16 самолетов традиционной схемы либо 28 - со складывающимися крыльями.

1936 год. В Германии построен морской линкор "Шарнхорст". Впервые в мире созданы 510-мм орудия с предельным углом возвышения 75 градусов. На корабле их только два, установленных в одной башне. Остальная артиллерия ограничивается обычными 305-мм, 107-мм и 88-мм орудиями. Всего к постройке запланировано 5 кораблей подобного типа.

1939 год. Создание оси "Рим-Берлин".

1941 год. Снятие с Германии ограничений на создание и развитие вооружений.

[anton]

Впервые в мире созданы 510-мм орудия с предельным углом возвышения 75 градусов.

А зачем? Для зенитной стрельбы?

[Magnum]

Была какая-то американская фантастика примерно 80-х годов про мир летающих парусников, вооруженных гатлингами и миниганами. Там еще корабль на мель сел (в смысле на скалу), а герои его вниз столкнули. "Кралл" вроде бы... хотя нет, "Кралл" про другое. Но похож.

[Alter-Ego]

ядро (да ивобще кумулятивные заряды) находятся далеко за возможностями технологии конца 19 начала 20в

да ну?!

а в чём проблема создать выемку нужной формы во взрывчатке?

все нужные станки в ту эпоху уже имелись

достаточно создать металическую заготовку с выемкой нужной формы и заполнить её взрывчатой

если же не охота возиться со сложной формой можно просто обойтись металическим конусом

что после заполнения взрывчаткой (так чтобы в ней была коническая выемка) даст классический куммулятивный заряд

то есть простейший куммулятивный заряд можно создать в любую эпоху в которой доступен порох

Изменено 14 Aug 2011 пользователем Alter-Ego

[alexflim]

да ну?!

а в чём проблема создать выемку нужной формы во взрывчатке?

все нужные станки в ту эпоху уже имелись

достаточно создать металическую заготовку с выемкой нужной формы и заполнить её взрывчатой

если же не охота возиться со сложной формой можно просто обойтись металическим конусом

что после заполнения взрывчаткой (так чтобы в ней была коническая выемка) даст классический куммулятивный заряд

то есть простейший куммулятивный заряд можно создать в любую эпоху в которой доступен порох

Проблема в первую очередь в отсутствии теории и практики кумулятивного заряда- что помешает вам получить именно нужную форму (а не просто выемку которая ничего не даст)

А также в отсутствии знания как собственно формируется кумулятивная игла, из какого металла должен быть корпус, в отсутствии необходимых ВВ для облицовки и в отсутствии детонаторов и тд и тп.