Летающие корабли

[elind]

...авторским произволом повелеваю- вся энергия при повреждении контура уйдет в соседнее ненаселенное измерение... что вы к законам прицепились... это же ПЕРСИК

А "зарядка" тоже бесплатная? (вечный двигатель, однако)

Кстати, а такой ли уж мегабронёй такие корабли будут обладать? При "водоизмещении" (или "летучести") в 160 тысяч тонн и более менее обтекаемой форме толщина брони составит 400 миллиметров (потолще чем у обычных линкоров, но несильно), а для 20 тыс. тонн (эсминца) - 200 мм., тогда для проламывания фугасом шкурки линкора нужен заряд тонны на две минимум (это только взрывчатки).

Из пушки такое ещё долго не доставят, так что переход на полностью бронебойные снаряды весьма вероятен. Ракеты сами по себе тем более до таких параметров боеголовки не дотягивают, но вот в качестве маршевых двигателей "воздушных торпед" и брандеров смотрятся весьма привлекательно. Другое дело - высотные бомбардировщики могут вываливать свой груз на "коллег" пониже (манёвренность в 0.01 "же" от такого не спасёт), так что "битва за стратосферу" приобретает особенный накал.

И да, винты "с изменяемым вектором тяги" в 19-ом веке это ересь. Маневрировать будут, как и все нормальные корабли - с помощью киля (для воздуха он, понятное дело, будет пошире), причём и в вертикальной плоскости тоже - так как при одинаковом энергопотреблении такой способ даёт в от 5 до 20 раз большее ускорение.

[Pretiera]

Коллега, а каким боком вы сюда первую космическую скорость приплели?

[Partizan]

Коллега, а каким боком вы сюда первую космическую скорость приплели?

где?

[Тунгус]

Если мы создаем некоторый объём с "отрицательным весом", но без массы, в гравитационном колодце, то на это придется затратить (mV^2)/2 (только тогда все законы сохранения выполняются). Тут V - вторая космическая в данной точке, а m - та самая "подразумеваемая отрицательная масса", только по модулю, которой у нас тонна на кубометр. Тогда каждый кубометр "внутрирамочного" объёма требует первичной "накачки" около 64 ГИГАджоулей (40 тонн угля с учётом КПД всех преобразований).

Энергетические затраты озвучены в начале топика.

И да, генератор накачки осуществляет перекачку энергии между измерениями Мультиверса.

[elind]

А "зарядка" тоже бесплатная? (вечный двигатель, однако)

Энергетические затраты озвучены в начале топика.

И да, генератор накачки осуществляет перекачку энергии между измерениями Мультиверса.

Корабли в таком случае - мелочь. Строим вертикальное колесо метров двадцать в диаметре, с пятнадцатью "поплавками" по ободу, кубов на сорок каждый, которые включаются в нижней точке и выключаются в верхней. Тогда наше колёсико, делая жалких 2 оборота в секунду, выдаст 240 мегаватт мощности, совершенно халявной.

Имея такие энергоустановки, электропушки получают мощный пинок в развитии, и всякие летучие броненосцы будет встречать огонь Томпсон-ганов, рельс и гауссовок (а то и сильноточных электронных пучков).

Коллега, а каким боком вы сюда первую космическую скорость приплели?

Вот этим самым. Чтобы не плодить ВД, в "плавучий" объём при создании нужно вкачивать столько же (или больше) энергии, сколько он может по максимуму совершить работы. А для грав. колодца это и будет "масса" умноженная на вторую космическую в квадрате пополам.

[sergey289121]

Томпсон-ганов

А это что? А то я знаю что Томпсон-ганы это пистолет-пулеметы и как он может повредить броненосец я не представляю.

а то и сильноточных электронных пучков).

А в атмосфере не распадется?

[elind]

А это что? А то я знаю что Томпсон-ганы это пистолет-пулеметы и как он может повредить броненосец я не представляю.

Томми-ганы, может быть?

А Томпсон-ганы это ещё один подвид элктромагнитных орудий. Более массо-эффективные, чем гаусс-ганы, и не требуют мегаампер, как рельсы.

А в атмосфере не распадется?

Как раз в атмосфере именно сильноточные, в десятки ампер, пучки, образуют плазменный канал и самофокусируются.

[sergey289121]

Коллега elind, Спасибо!

[Тунгус]

Строим вертикальное колесо метров двадцать в диаметре, с пятнадцатью "поплавками" по ободу, кубов на сорок каждый, которые включаются в нижней точке и выключаются в верхней. Тогда наше колёсико, делая жалких 2 оборота в секунду, выдаст 240 мегаватт мощности, совершенно халявной.

Не выйдет.

Что получено по пути сверху вниз, будет потрачено на путь снизу вверх. И то еще добавлять придется, потому что КПД не 100%.

А на ускоренное снятие поля придется дополнительно тратить столько же энергии, сколко пошло на его постановку. Потому что само по себе оно рассасывается медленно...

[elind]

А на ускоренное снятие поля придется дополнительно тратить столько же энергии, сколко пошло на его постановку.Потому что само по себе оно рассасывается медленно...

Гхм... правда, чтоли

1- гавитационная аномалия плавает в гравитационном поле земли подчиняясь закону архимеда (чем больше вытесненный объем тем болше подъемная сила) причем условная плотность гавитационного поля земли для этой аномалии- 1000 кг/м3, условная плотность самой аномалии-0 кг/м3

2- сила тяжести внутри самой аномалии направлена по центру к земному шару и неменяется по сравнению с обычной 3 - сама аномалия проницаема во все стороны для всего, кроме излучающей антены. Сама антена представляет собой закрепленную на любой основе конструкцию из медной проволоки толщиной 0,5 мм, минимальный размер антены- 100Х100 см (подложка при этом является частью антены) плавучестью в грав. поле облпдает конструкция из 6 антен собранных в куб (либо шар из любого материала с площадью поверхности не менее 1м2 на поверхности которого смонтированна конструкция из проволоки) масса проволоки на 1 м2 антены- 200 гр. потребляемая мощность (для создания плавучести) 0,1 вт. Масса генератора колебаний - 100 кг - при мощности 10 вт, дальнейшее увеличение мощности идет так - за каждые 10 вт мощности - 2 кг веса. КПД генератора - 50% (преобразует в полезное излучение 50% потребляемой электической мощности)

Вроде как достаточно разорвать контур, и поле исчезает (или просто повернуть одну сторону куба, чтобы он оказался незамкнутым, а то и вообще сплющить его, уменьшив эффективный объём.

Не выйдет. Что получено по пути сверху вниз, будет потрачено на путь снизу вверх. И то еще добавлять придется, потому что КПД не 100%.

Так я же об этом и говорил, прикинув, насколько большая энергия понадобиться

Если мы создаем некоторый объём с "отрицательным весом", но без массы, в гравитационном колодце, то на это придется затратить (mV^2)/2 (только тогда все законы сохранения выполняются)

Тогда каждый кубометр "внутрирамочного" объёма требует первичной "накачки" около 64 ГИГАджоулей (40 тонн угля с учётом КПД всех преобразований).

И просто так отключить какой-нибудь контур не выйдет - в нём-то запасена энергия, эквивалентная тротилу вдесятеро большего объёма, которую нужно куда-то деть.

Но если

...авторским произволом повелеваю- вся энергия при повреждении контура уйдет в соседнее ненаселенное измерение...

И да, генератор накачки осуществляет перекачку энергии между измерениями Мультиверса.

то мы сами никакой энергии не тратим, и тогда имеем ВД в полный рост.

[Тунгус]

Гхм... правда, чтоли

Чем ваше колесо отличается от этой прелести?

то мы сами никакой энергии не тратим, и тогда имеем ВД в полный рост.

Нет, не имеем.

Мы используем дополнительную энергию для того, чтобы работал Мультиверс-насос.

Точно так же мы тратим электрическую энергию для того, чтобы накачать воду в бочку, в которой всплывет мячик.

Мы можем поставить поле вокруг пустого места или вокруг свинцового груза, но чтобы затолкнуть любой предмет в уже поставленное поле нужно затратить дополнительную энергию.

[elind]

Чем ваше колесо отличается от этой прелести?

Тем, что там "вода" - с обеих сторон.

А вот бочки то заполняются водой (поле отключено) то осушаются (поле включено). Если рассматривать всё это в таком виде, то никаких ВД, всё правильно -

Нет, не имеем. Мы используем дополнительную энергию для того, чтобы работал Мультиверс-насос. Точно так же мы тратим электрическую энергию для того, чтобы накачать воду в бочку, в которой всплывет мячик.

Вопрос, сколько дополнительной энергии необходимо затратить. Преодолеть ведь необходимо и "давление вышележащих слоёв", а это и будет 64 гигаджоуля/кубометр (а иначе - что принципиально запрещает построить цепь хоть до Луны). Другое дело, что избыток энергии при отключении поля действительно можно потом сбрасывать куда подальше, что и было сказано

...авторским произволом повелеваю- вся энергия при повреждении контура уйдет в соседнее не населенное измерение...

Проблема в другом - это сколько-же придётся "заряжать" даже самый захудалый катер в девятнадцатом-то веке? 40 тонн "водоизмещения", это 2.56 тераждоуля "чистых", или около 1600 тонн угля с учётом всех КПД. Я уж не говорю о чём-нибудь более тяжёлом.

Однако у нас тут не хард саенс, (а то я еще динамические нагрузки на границе аномалии не вспоминал)

что вы к законам прицепились... это же ПЕРСИК

и я просто пытаюсь сложить более-менее непротиворечивую картину.

Кстати,

но чтобы затолкнуть любой предмет в уже поставленное поле нужно затратить дополнительную энергию.

а с чего вдруг? У нас ведь не Знайкин прибор невесомости, насколько я понял, и свинцовая чушка "весит" одинаково, что вне, что внутри аномалии (аналогично нет разницы, прицепим мы грузик К воздушному шарику, или запихнём внутрь - подъёмная сила у обеих вариантов будет одинаковой), так что причина возникновения "выталкивающей грузы силы" непонятна.

[sergey289121]

так что причина возникновения "выталкивающей грузы силы" непонятна.

Это дополнительная сила НЕ на преодоления поля а на подъем груза в поле т.е. энергия необходимая для работы подъемного крана, но получается что она пренебрежимо мала по сравнению с энергией поля.

[Тунгус]

это сколько-же придётся "заряжать" даже самый захудалый катер в девятнадцатом-то веке?

Е=mgh

причина возникновения "выталкивающей грузы силы" непонятна.

Просто краевой эффект. Сродни тому, что проявляется при погружении в воду пустой бочки.

[Partizan]

что то все в заклепкометрию ударились.... меня то больше интересовали социальные/экономические/политические последствия появления транспорта сопоставимого с морским по доступности, грузоподъемности и цене тонно километра при абсолютной досягаимости им любой территории земли...

[elind]

Е=mgh

А какое именно h? Метр? Километр? Световой год?

Просто краевой эффект. Сродни тому, что проявляется при погружении в воду пустой бочки.

В погружённую пустую бочку внешние объекты, на "границе бочки" вдавливаются (пробка, затыкающая дырку в этой самой бочке, например)

что то все в заклепкометрию ударились.... меня то больше интересовали социальные/экономические/политические последствия

Вот это правильно. Всёж персик.

Мы просто пробуем, а не получиться ли из вводной "выжать" что-то ещё, не менее "вкусное", чем

появление транспорта сопоставимого с морским по доступности, грузоподъемности и цене тонно километра при абсолютной досягаемости им любой территории земли...

На самом деле появление именно транспорта с такими свойствами даст основной бонус колониальным империям, а боевые корабли всё-таки идут вторыми по важности. Притом что выигрыш в скорости по сравнению с морем составит девять с небольшим раз.

"Война никогда не меняется"©, а вот торговля и логистика изменятся капитально. Возможность путешествия из Москвы во Владивосток менее чем за два дня, а вокруг света за пять - изменят мир куда сильнее, чем наличие летучих линкоров (которые ещё построить и "вылизать" предстоит, включая обучение команд, а это лет десять-пятнадцать как минимум).

[alexflim]

На самом деле появление именно транспорта с такими свойствами даст основной бонус колониальным империям, а боевые корабли всё-таки идут вторыми по важности. Притом что выигрыш в скорости по сравнению с морем составит девять с небольшим раз.

"Война никогда не меняется"©, а вот торговля и логистика изменятся капитально. Возможность путешествия из Москвы во Владивосток менее чем за два дня, а вокруг света за пять - изменят мир куда сильнее, чем наличие летучих линкоров (которые ещё построить и "вылизать" предстоит, включая обучение команд, а это лет десять-пятнадцать как минимум).

1-для получения практичного транспорта надо решить все теже самые проблемы что и для линкора (движитель,управляемость навигация, компактные источники тока) соотвественно появятся они одновременно, а вот для военного применения по началу будет достаточно и платформы с пушками

что то все в заклепкометрию ударились.... меня то больше интересовали социальные/экономические/политические последствия появления транспорта сопоставимого с морским по доступности, грузоподъемности и цене тонно километра при абсолютной досягаимости им любой территории земли...

Та этож ещё на первых 4 страницах спора выяснили,- кто первый тот и в дамках, можно удерживать территорию любой разумной площади,- проигравшая сторона проиграла навсегда, плюшки колониализму , минуса революционному движению,- тк не важно сколько миллионов мужиков с винтовками вас поддержало если вас не поддержал флот

Изменено 31 Jan 2012 пользователем alexflim

[Partizan]

миллионов мужиков с винтовками вас поддержало если вас не поддержал флот

не факт- флоту надо гдето базироватся, пополнять припасы, кушать....в конце концов матросы флота- из тех же мужиков...

[alexflim]

Мы это уже тоже обсуждали,- во первых не набирать в воздушный лофт мужиков (или иметь их там минимум) - хотябы потому что требования к технической грамотности будут очень высокие

Во вторых угроза базе легко отбивается с опорой на корабли,- хуже того с таким транспортом базы можно размещать в местах прицнипиально не доступных обычными средствами

[Partizan]

1-для получения практичного транспорта надо решить все теже самые проблемы что и для линкора

а чего их решать? они практически уже решены... осталось движитель (винты) для воздуха отработать ну и рули...энергетики вполне хватит той что есть на судах (паровые машины)....кстати для транспортных кораблей даже проще- им маневренность не столь важна как военным.. и с навигацией не такие проблемы как на море- всегда можно по земле соорентироватся...

[Тунгус]

А какое именно h? Метр? Километр? Световой год?

Н - от точки старта.

Во вторых угроза базе легко отбивается с опорой на корабли

"Можно захватить Поднебесную, не слезая с коня, но управлять Поднебесной, не слезая с коня, нельзя"(с)Чингисхан.

Летающий корабль - не самолет с возможностью развивать сверхзвуковые скорости и не звездолет с полностью замкнутым циклом жизнеобеспечения.

[alexflim]

Дайте себе труд думать последовательно и изложите тезисно :

1)Что мешает управлять поднебесной с борта летучего линкора с массой покоя этак 22кт

2)Что миллион мужиков с винтовками может сделать летчему линкору.

А ещё могу посоветовать прочесть всю тему там рассматривались все возможные методы протестного поведения населения

[Тунгус]

1)Что мешает управлять поднебесной с борта летучего линкора с массой покоя этак 22кт

Его отсутствие в момент времени Т=0, как минимум. Технология должна быть проверена и обкатана на конструкциях меньших габаритов и массы.

2)Что миллион мужиков с винтовками может сделать летчему линкору.

Еще раз: у вас нет замкнутого цикла жизнеобеспечения и нет запаса энергии для десятилетий работы силовых установок.

Следовательно, к борту летучего линкора будут стыковаться транспорты снабжения - таскать вверх-вниз такую массу невыгодно.

А раз на борт передается груз - рано или поздно будет вот так:

А ещё могу посоветовать прочесть всю тему там рассматривались все возможные методы протестного поведения населения

Всё украдено до нас.

Года за три до моего прибытия к лапутянам, когда король совершал полет над своими владениями, произошло необыкновенное событие, которое чуть было

не оказалось роковым для этой монархии, по крайней мере для ее теперешнего строя[98]. Линдалино, второй по величине город в королевстве, был первым

удостоившимся посещения его величества. Через три дня по его отъезде горожане, часто жаловавшиеся на большие притеснения, заперли городские

ворота, арестовали губернатора и с невероятной быстротой и энергией воздвигли четыре массивные башни по четырем углам города (площадь которого

представляет собой правильный четырехугольник) такой же высоты, как и гранитная остроконечная скала, возвышающаяся как раз в центре города. На

верхушке каждой башни, так же как и на верхушке скалы, они утвердили по большому магниту и, на случай крушения их замысла, запаслись огромным

количеством весьма горючего топлива, надеясь расколоть сильным пламенем алмазное основание острова, если бы проект с магнитами оказался неудачным.

Только через восемь месяцев король получил донесение о том, что Линдалино поднял мятеж. Он отдал тогда распоряжение направить остров к

городу. Население было исполнено единодушия, запаслось провиантом. Посреди города протекает большая река. Король парил над мятежниками несколько дней, лишая их солнца и дождя. Он велел опустить с острова множество бечевок, но никто и не подумал обратиться к нему с челобитной; зато во множестве

полетели весьма дерзкие требования возместить все причиненные городу несправедливости, вернуть привилегии, предоставить населению право выбора

губернатора и тому подобные несуразности. В ответ на это его величество приказал всем островитянам бросать с нижней галереи на город большие камни;

но от этого несчастья горожане обереглись, укрывшись со своими пожитками в четырех башнях и других каменных зданиях, а также в погребах.

Тогда король, твердо решивший привести к покорности этих гордецов, приказал медленно опустить остров на сорок ярдов от верхушек башен и скалы.

Приказание короля было исполнено; однако виновники, приводившие его в исполнение, обнаружили, что спуск совершился гораздо быстрее, чем

обыкновенно, и, повернув магнит, только с большим трудом могли удержать остров в неподвижном положении, но заметили, что он все же обнаруживает

наклонность к падению. Они немедленно дали знать об этом удивительном явлении и просили у его величества разрешения поднять остров выше; король

дал согласие, был созван большой совет; и чиновники, ведающие магнитом, получили приказание присутствовать на нем. Один из старейших и опытнейших

среди них испросил позволение произвести придуманный им опыт. Он взял прочный шнурок в сто ярдов длины и, когда остров поднялся над городом на

такую высоту, что прекратилось действие подмеченной притягательной силы, прикрепил к концу шнурка кусок алмаза, содержавший в себе некоторое

количество железной руды подобно алмазу, составлявшему основание, или нижнюю поверхность острова, и стал медленно спускать его с нижней галереи к

верхушке одной из башен. Не спустился алмаз и на четыре ярда, как чиновник почувствовал, что камень с такой силой увлекается вниз, что ему едва удалось

вытащить его обратно. После этого он сбросил с острова несколько обломков алмаза и заметил, что все они с силой были притянуты верхушкой башни. Тот же

опыт был проделан по отношению к остальным трем башням и скале, и результат каждый раз получался одинаковый.

Это событие расстроило все планы короля, и (мы не будем останавливаться на подробностях) ему пришлось оставить город в покое.

[DXV]

Что миллион мужиков с винтовками может сделать летчему линкору.

Конечно, он может базироваться где угодно. Но на базе должны быть топливо, продовольствие, вода и боеприпасы и куча разных прояих необходимых вещей - и для базы, и для линкоров. Все это так или иначе придется доставлять из мест, вполне доступных для мужиков с винтовками. Более того, не исключена и доставка под видом груза мужиков с винтовками на базу.

[alexflim]

Его отсутствие в момент времени Т=0, как минимум. Технология должна быть проверена и обкатана на конструкциях меньших габаритов и массы.

В момент времени Т=0 империи отлично управляются и из дворцов.

Еще раз: у вас нет замкнутого цикла жизнеобеспечения и нет запаса энергии для десятилетий работы силовых установок.

Следовательно, к борту летучего линкора будут стыковаться транспорты снабжения - таскать вверх-вниз такую массу невыгодно.

А раз на борт передается груз - рано или поздно будет вот так:

Перечитайте ещё раз начало темы ,- с таким транспортом выгодно таскать что угодно и куда угодно,- в том числе и вверх вниз

Что миллион мужиков с винтовками может сделать летчему линкору.

Конечно, он может базироваться где угодно. Но на базе должны быть топливо, продовольствие, вода и боеприпасы и куча разных прояих необходимых вещей - и для базы, и для линкоров. Все это так или иначе придется доставлять из мест, вполне доступных для мужиков с винтовками. Более того, не исключена и доставка под видом груза мужиков с винтовками на базу.

Угу ага это типа как завоевать США отправив туда СА посылкой...

Проблема мужиков и Линкоров не в том что Линкоро мужикам не доступен, а в том что мужики доступны линкору