Летающие корабли

[DXV]

Проблема мужиков и Линкоров не в том что Линкоро мужикам не доступен, а в том что мужики доступны линкору

Мировая история как бы говорит нам, что мужикам это не слишком мешает.

Угу ага это типа как завоевать США отправив туда СА посылкой...

Это типа как Бостонское чаепитие - вы думали, что это индейцы-слуги, а это не слуги и не индейцы.

[alexflim]

Мировая история как бы говорит нам, что мужикам это не слишком мешает.

История как бы говорит к нам что в ней летучие линкоры не встречались

Это типа как Бостонское чаепитие - вы думали, что это индейцы-слуги, а это не слуги и не индейцы.

Глубокомысленно ,- сон не сон а пронесон

[DXV]

История как бы говорит к нам что в ней летучие линкоры не встречались

Не встречались. Хватало и плавучих.

Глубокомысленно ,- сон не сон а пронесон

А вы думали, у вас монополия на глубокомысленные изречения?

Я это все к тому, что вы не мне возражаете, а своему представлению о том, что я сказал - хотя говорил-то я не это.

Изменено 3 Feb 2012 пользователем DXV

[alexflim]

Не встречались. Хватало и плавучих.

КО:Плавучий линкор совсем не то что летучий. И при всём желании не может достать мужиков с винтовками в столице, даже если столица прибрежный город

А вы думали, у вас монополия на глубокомысленные изречения?

Я это все к тому, что вы не мне возражаете, а своему представлению о том, что я сказал - хотя говорил-то я не это.

А какой мне смысл вам возражать если я не понимаю о чём вы говорите? Я впрочем не уверен что и вы сами то понимаете

[DXV]

И при всём желании не может достать мужиков с винтовками в столице, даже если столица прибрежный город

Мне одному кажется, что тут что-то не то?

А какой мне смысл вам возражать

Иными словами, возразить вам нечего, но признать, что мужики с винтовками вполне способны захватить летучий линкор вы не хотите. Вы даже не хотите признать, что они могут воспрепятствовать его снабжению.

Изменено 4 Feb 2012 пользователем DXV

[Тунгус]

Перечитайте ещё раз начало темы ,- с таким транспортом выгодно таскать что угодно и куда угодно,- в том числе и вверх вниз

Таскать вверх-вниз 500 тонн намного легче и энергетически выгоднее, чем 20000.

Кстати, 20000 тонн массы покоя означают уйму непросмативаемых помещений на борту. Просто в силу того, что к каждой двери и к каждому вентиляционному каналу не поставить часового.

А уж вентиляционных труб тут будет лабиринт эпических масштабов... Дальше - читайте серию "Стэн".

[alexflim]

Вы несёте жуткую эпическую ересь - начнём с того что вентеляция на кораблях габаритно не предназначена для человека даже для подростка,- там коту тесно будет.

Это раз -два экипаж линкора плавучего в тысячах человек - понимаете? Один героический повстанец против полутора тысячного экипажа это в фильмах хорошо в реальности это удручающе.

три ниразу - я подчёркиваю ниразу боевой корабль (начиная века так с 19го) не был захвачен тайно проникшим диверсантом,- в серьёз на это рассчитывать...

Четыре если даже допустить что диверсанты сумели проникнуть (ведь как известно припасы грузят исключительно 100л бочками и габаритными ящиками,- и никто не проверяет наличие того что должно быть внутри) и каким то чудом нейтрализовать весь экипаж ,- их численности не хватит чтобы управлять кораблём

И еслиже их проникло достаточно много,- то данный захваченый линкор будет просто уничтожен остальными,- фсё финита ля комедия.

[Partizan]

зато кучу кораблей захватили собственные матросы повыбрасывав за борт офицеров с колосниками на ногах...

[alexflim]

Это как раз совершенно нормально,- решается грамотной кадровой политикой

[Тунгус]

начнём с того что вентеляция на кораблях габаритно не предназначена для человека даже для подростка,- там коту тесно будет.

Смотря какой корабль. Воздуховоды современной четырнадцатиэтажки вполне способны пропустить человека с рюкзаком.

два экипаж линкора плавучего в тысячах человек - понимаете?

Что у нас было в РИ?

ЛК "Кёниг": 25кт водоизмещения, экипаж 1136 человек.

ТРПКСН пр.941: 25,8 кт водоизмещения в надводном положении, экипаж 160 человек.

ниразу - я подчёркиваю ниразу боевой корабль (начиная века так с 19го) не был захвачен тайно проникшим диверсантом,- в серьёз на это рассчитывать...

Вам шашечки или ехать?

Захватить - одно, уничтожить - другое. В обоих случаях корабль теряет боеспособность - особенно если его приложить об твердый грунт на скорости так 15-20 метров в секунду.

Кстати, прецеденты уничтожения морского линкора группой из двух диверсантов были и не один раз.

каким то чудом нейтрализовать весь экипаж ,- их численности не хватит чтобы управлять кораблём

Достаточно захватить посты управления, а их немного.

данный захваченый линкор будет просто уничтожен остальными,- фсё финита ля комедия

Правило "не держите все яйца в одной мошонке корзине" в этом мире неприемлемо по религиозным причинам?

Если нет - то летающие корабли не будут сосредоточены в одном месте, а в этом случае их скорость и маневренность оставляет место и время для разных интересных событий.

В момент времени Т=0 империи отлично управляются и из дворцов.

Другими словами, к моменту начала строительства летающего линкора технология гравикоменсатора тайной не является, что автоматически лишает его статуса вундервафли и переводит его в категорию обычного оружия со всеми своими достоинствами и недостатками.

[alexflim]

Смотря какой корабль. Воздуховоды современной четырнадцатиэтажки вполне способны пропустить человека с рюкзаком.

А воздуховоды современного крейсера не способны

ТРПКСН пр.941: 25,8 кт водоизмещения в надводном положении, экипаж 160 человек.

Осталось понять причём тут начало 20го века и летучие линкоры

Вам шашечки или ехать?

Захватить - одно, уничтожить - другое. В обоих случаях корабль теряет боеспособность - особенно если его приложить об твердый грунт на скорости так 15-20 метров в секунду.

Мне случай из жизни с проникновением диверсантов на борт.

Кстати, прецеденты уничтожения морского линкора группой из двух диверсантов были и не один раз.

И что они проникали на борт в ящике? или у ни всётаки была вода в которой можно прятаться а не воздух по которому нужно летать.

Достаточно захватить посты управления, а их немного.

И экипаж радостно подчиниться?

Правило "не держите все яйца в одной мошонке корзине" в этом мире неприемлемо по религиозным причинам?

Если нет - то летающие корабли не будут сосредоточены в одном месте,

Наверно чтобы флот заклятых друзей мог их уничтожить по одиночке?

а в этом случае их скорость и маневренность оставляет место и время для разных интересных событий.

Если вы незаметно протащите минимально необходимы й экипаж то сможете увлекательно побегать от флота.

Другими словами, к моменту начала строительства летающего линкора технология гравикоменсатора тайной не является, что автоматически лишает его статуса вундервафли и переводит его в категорию обычного оружия со всеми своими достоинствами и недостатками.

Сначала я написал массу заувалированных издёвок но потом понял что это бессмысленно, человек с таким уровнем воображения всё равно не поймёт...

Читайте больше книг, тренируйте фантазию, пытайтесь рисовать

А да можете всётаки прочесть тему, там подробно разжёвывается почему летающий линкор вундервафля которая отменят все остальные виды войск (за ненадобностью)

Изменено 6 Feb 2012 пользователем alexflim

[Тунгус]

А воздуховоды современного крейсера не способны

Потому что у современного крейсера, в частности, несколько иные тепловые режимы оборудования.

или у ни всётаки была вода в которой можно прятаться а не воздух по которому нужно летать.

Эта самая вода им и самим затрудняет работу. А если есть техническая возможность держать в воздухе 25кт, то можно удержать и 2,5т. Тем более что радара у вас нет, а гидрофон-шумопеленгатор в воздухе неэффективен.

И экипаж радостно подчиниться?

Если экипаж уверен, что приказы отдают те, кто имеет на это право - он подчинится по уставу.

"Каждый солдат должен знать свой маневр". А не свой - не должен.

Мне случай из жизни с проникновением диверсантов на борт.

Архивы МО вам в помощь.

Если вы незаметно протащите минимально необходимы й экипаж то сможете увлекательно побегать от флота.

А еще смогу проутюжить базу. Хоть бомбами, хоть корпусом.

Осталось понять причём тут начало 20го века и летучие линкоры

Вы не озвучили тип силовой установки и состав вооружения ЛК. А без этого численность экипажей может различаться на порядок, что и показано.

почему летающий линкор вундервафля которая отменят все остальные виды войск (за ненадобностью)

Вот так и палятся у нас засланцы из других реальностей. Была в нашем мире такая доктрина Дуэ...

[alexflim]

Потому что у современного крейсера, в частности, несколько иные тепловые режимы оборудования.

А воздуховоды крейсера начала 20 века не позволяют в них прятаться,- всюду засада.

Эта самая вода им и самим затрудняет работу. А если есть техническая возможность держать в воздухе 25кт, то можно удержать и 2,5т. Тем более что радара у вас нет, а гидрофон-шумопеленгатор в воздухе неэффективен.

Вам осталось решить проблемы с прозрачностью воздуха.

Если экипаж уверен, что приказы отдают те, кто имеет на это право - он подчинится по уставу.

"Каждый солдат должен знать свой маневр". А не свой - не должен.

Так у вас целая команда имперсонаторов которые незаметно подменяют весь высший офицерский состав.. ну ну интересное кино.

Архивы МО вам в помощь.

Нет вам это ваша идея вам и доказывать.

А еще смогу проутюжить базу. Хоть бомбами, хоть корпусом.

Осталось понять как это поколебёт положение господствующего сословия

Вот так и палятся у нас засланцы из других реальностей. Была в нашем мире такая доктрина Дуэ...

Я уже говорил вам про ограниченность вашей фантазии, но надев шляпу КО отмечу:

В нашем мире не было и что характерно нет летательных аппаратов на 20кт

[Тунгус]

Вам осталось решить проблемы с прозрачностью воздуха.

Облачность, ночь, подлет со строны солнца...

Так у вас целая команда имперсонаторов которые незаметно подменяют весь высший офицерский состав.. ну ну интересное кино.

Незаметно не надо. Достаточно влепить десантно-штурмовой бот в остекление КДП.

Осталось понять как это поколебёт положение господствующего сословия

С поддержанием в строю оставшихся линкоров возникнут некоторые проблемы. Вам так не кажется?

В нашем мире не было и что характерно нет летательных аппаратов на 20кт

В этом 20кт тоже ВНЕЗАПНО не появятся. Пока до них дойдет дело - мелочи будет немерено.

А тысяча ежиков вполне способна убить слона...

[alexflim]

Я хочу предложить вам простую идею которая безусловно поднимет уровень нашей дискуссии

Когда вы предлагаете какой либо вариант, постарайтесь мысленно представить его реализацию, тогда вы поймёте что:

Облачность,

Не позволит вам найти цель

ночь,

Работает в обе стороны а на "базе" вполне можно ожидать освещение. Также прожектора придумали даже немного ранее чем в начале 20 века.

подлет со строны солнца...

Мало актуален в условиях базы (точек наблюдения больше чем одна) в "на марше" мало реализуем (линкор надо нетолько найти и догнать, но и опередить по высоте)

И самое главное- на чём у вас летает пепелац что его не слышно? если это всётаки воздушный винт- то все вкурсе что вы приближаетесь

Незаметно не надо. Достаточно влепить десантно-штурмовой бот в остекление КДП.

И команда конечно не напряжётся на резко изменившуюся направленность приказов?

PS

Если вы можете успешно влепить десантный бот в линкор,- много выгодней будет туда влепить 5-6тонн взрывчатки

С поддержанием в строю оставшихся линкоров возникнут некоторые проблемы. Вам так не кажется?

Не кажется - им вообще не нужна капитальная инфраструктура

В этом 20кт тоже ВНЕЗАПНО не появятся.

Ну да лет через 5-6 , до этого будт 100т ганшипы. Податному сословию оно без разницы.

[Тунгус]

Не позволит вам найти цель

Облачность она разная бывает...

Работает в обе стороны а на "базе" вполне можно ожидать освещение. Также прожектора придумали даже немного ранее чем в начале 20 века.

Для ДШБ, всплывающего снизу, темный провал на фоне звездного неба будет очень хорошо виден.

на чём у вас летает пепелац что его не слышно? если это всётаки воздушный винт- то все вкурсе что вы приближаетесь

Вверх - гравикомпенсатор, вправо-влево - отклоняемые рули. Да и просто планер, летящий на чистой аэродинамике, возможен - вспомните десант на Эбен-Эмаэль.

И команда конечно не напряжётся на резко изменившуюся направленность приказов?

Офицерам как бы виднее, что нужно в данный момент.

им вообще не нужна капитальная инфраструктура

Еще как нужна.

Ну да лет через 5-6 , до этого будт 100т ганшипы.

Как бы не 30-40 лет.

Податному сословию оно без разницы.

Вот именно, что без разницы - ЛК не "Предатор", который ВНЕЗАПНО прилетел, шарахнул ракетой и свалил обратно без всякого риска для операторов.

Летать ЛК будет медленно и печально, маневрировать - и того хуже.

Будете устраивать ковровую бомбардировку деревенских хат? И боеприпасов потратите больше, чем недоимок получите, и в результате податное сословие с хат на юрты перейдет. А полтора десятка километров поперек курса - и уже не достать их...

[alexflim]

Облачность она разная бывает...

Не сложно догадаться что это работает в обе стороны.

Для ДШБ, всплывающего снизу, темный провал на фоне звездного неба будет очень хорошо виден.

Метров так со 100 (в лучшем случае) - вы последовали моему примеру? Опишите эпопею с поиском движущегося линкора ночью. и вскрытие 200мм+ обшивки незаметно

Вверх - гравикомпенсатор,

А он от чего запитан?

вправо-влево - отклоняемые рули. Да и просто планер, летящий на чистой аэродинамике, возможен - вспомните десант на Эбен-Эмаэль.

Остался самый важный вопрос- как же он летит вперёд...

Офицерам как бы виднее, что нужно в данный момент.

У вас оригинальное представления о психологии людей в боевых условиях.

Еще как нужна.

Ну давайте сделайте шаг в перёд- какая именно и для чего нужна?

Как бы не 30-40 лет.

Ну что уж там- давайте сразу 100. Глубина аргументации потрясающая.

Вот именно, что без разницы - ЛК не "Предатор", который ВНЕЗАПНО прилетел, шарахнул ракетой и свалил обратно без всякого риска для операторов.

Летать ЛК будет медленно и печально, маневрировать - и того хуже.

Да именно что хуже - в отличие от предатора он будет медленно и печально утюжить дом за домом без всякого риска для операторов , неделями никуда не улетая

Будете устраивать ковровую бомбардировку деревенских хат?

Зачем?

И боеприпасов потратите больше, чем недоимок получите, и в результате податное сословие с хат на юрты перейдет.

Снова зачем? если оно не платит их ловят и отправляют на каторгу- это вообще полицейская операция . А вот если бунтуют- ну тут опционально- полить водой, полить газом, применить скорострельные 40мм пушки.

А полтора десятка километров поперек курса - и уже не достать их...

Кого не достать?

[Тунгус]

Опишите эпопею с поиском движущегося линкора ночью

Звукоулавливатели. Дожили до ВМВ, между прочим.

А, еще термолокатор.

А он от чего запитан?

Да хоть от аккумуляторов.

Остался самый важный вопрос- как же он летит вперёд...

А зачем ему лететь вперед, если можно просто подождать, чтобы ЛК сам оказался в нужной точке?

У вас оригинальное представления о психологии людей в боевых условиях.

При чем тут психология? Вы знаете, что такое машинный телеграф?

какая именно и для чего нужна?

Склады еды, боезапаса, ГСМ и запасных частей, мастерские, краны для замены бронеплит и агрегатов...

Это как минимум.

будет медленно и печально утюжить дом за домом без всякого риска для операторов , неделями никуда не улетая

Ну и хрен с ними, с домами. Оттуда уже все давно удрали и даже имущество вынесли.

Как вариант - селения, замаскированные от наблюдения с воздуха.

если оно не платит их ловят и отправляют на каторгу- это вообще полицейская операция

А кто ловить будет?

[elind]

Н - от точки старта.

То есть, сперва мы включаем поле, взлетаем на какое-то Н, и только потом тратим энергию в размере mgН на включение поля? Иначе откуда поле "знает", на какую высоту мы собираемся взлететь?

Есть, конечно, вариант, что на создание поля энергия не тратиться, а вот на снятие как раз то самое mgН и уходит.

Но: "... и ты считаешь, я не смогу вырубить компьютер?!" © (Сигал, вторая "Осада"), то есть, можно физически разомкнуть контур (или сплющить) не тратя почти никакой энергии.

А, еще термолокатор.

В девятнадцатом веке?

А зачем ему лететь вперед, если можно просто подождать, чтобы ЛК сам оказался в нужной точке?

У подлодки за авианосцами так охотится не получается, почему "брандерам" повезёт больше?

Остался самый важный вопрос- как же он летит вперёд.

Взлетает вверх, выключает поле, пикирует, и, набрав скорость, переходит на горизонталь. Лететь по инерции, при необходимости повторять.

А да можете всётаки прочесть тему, там подробно разжёвывается почему летающий линкор вундервафля которая отменят все остальные виды войск (за ненадобностью)

Берём длинную тонкостенную бочку кубов на десять, ставим на неё "генератор плавучести", на нос броневой конус 200+ мм, на "корму" пороховую ракету, заливаем взрывчатку, и вуаля - воздушная торпеда готова. Попадание рвёт линкор в лоскуты, а стартовать такая вещь может буквально из под каждого куста.

Приходите... в смысле, прилетайте :butcher:

[alexflim]

Предлагаю прикинуть скорость с 200мм носовой плитой. Ну и ещё на схеме условно не показаны, энергостанция для питания генератора плавучести и камикадзе пилот

PS

Погуглите время работы пороховых ракет ужаснитесь

PPS

Впрочем это не отменяет воздушной торпеды как таковой- правда применять её придётся с близи и с миноносца..

Изменено 7 Feb 2012 пользователем alexflim

[DXV]

У подлодки за авианосцами так охотится не получается, почему "брандерам" повезёт больше?

Среда другая. Плотность в восемьсот раз больше, скорости соответственно меньше, маневренность больше. Кроме того, это было бы прекрасно слышно.

камикадзе пилот

Баллистику, надо полагать, ВНЕЗАПНО отменили...

их ловят и отправляют на каторгу- это вообще полицейская операция

Тогда зачем тут линкор?

Наверно чтобы флот заклятых друзей мог их уничтожить по одиночке?

Хм... U.S. Navy весь до последнего корабля находится в гавани Нью-Йорка?

P.S. alexfilm, не могу не отметить, что в силу вашего прненбрежительного отношения к правилам русского языка многие ваши высказывания приходится долго реконструировать, прежде чем становится возможным понять, что же имелось в виду.

Изменено 7 Feb 2012 пользователем DXV

[alexflim]

Среда другая. Плотность в восемьсот раз больше, скорости соответственно меньше, маневренность больше. Кроме того, это было бы прекрасно слышно.

Чем плотнее среда тем лучше слышно,- а вам лучше освежить (вернее приобрести) знания о акустических средствах обнаружения начала 20го века. Потом напрячь познания в физике и подумать а будет ли устройство на таких принципах работать на движущемся (хуже того) летающем аппарате который сам не дурак звуки поиздавать.

камикадзе пилот

Баллистику, надо полагать, ВНЕЗАПНО отменили...

Вообще говоря да,- отменили установкой гравитационного контура. А вот аэродинамика с её ветром никуда не делась, Динамика ваших неуравновешенных и неравномерных пороховых двигателей кстати тоже. Ну и такой милый нюанс что по высоте этот агрегат управляется исключительно напряжением на контуре,

Так что да камикадзе и возможно даже не один.

Тогда зачем тут линкор?

Чтобы быстро и без затей обеспечить развёртывание полицейских сил.

Хм... U.S. Navy весь до последнего корабля находится в гавани Нью-Йорка?

Он собран в Карриер страйк групс и в виде них бороздит. И да когда кэриреру приспичит зайти в гавань рядом обретается вся его группа.

P.S. alexfilm, не могу не отметить, что в силу вашего прненбрежительного отношения к правилам русского языка многие ваши высказывания приходится долго реконструировать, прежде чем становится возможным понять, что же имелось в виду.

Как я вас понимаю,- у меня с вами похожая проблема , но русский язык тут к сожалению совершенно нипричом

[DXV]

Чем плотнее среда тем лучше слышно,- а вам лучше освежить (вернее приобрести) знания о акустических средствах обнаружения начала 20го века. Потом напрячь познания в физике и подумать а будет ли устройство на таких принципах работать на движущемся (хуже того) летающем аппарате который сам не дурак звуки поиздавать.

Это вы совершенно верно сказали, господин майор (с). За исключением того, что моим словам придали прямо противоположный смысл - я говорил о подводных лодках.

Вообще говоря да,- отменили установкой гравитационного контура.

Нам что-то мешает не устанавливать его на мину? При этом получиттся самая обыкновенная ракета - можно даже с кумулятивным зарядом, о котором вы рассуждали нескольким страницами раньше.

Он собран в Карриер страйк групс и в виде них бороздит. И да когда кэриреру приспичит зайти в гавань рядом обретается вся его группа.

Категорично, веско и на полметра мимо.(с) Вы же не про АУГ толковали, а про флот.

Чтобы быстро и без затей обеспечить развёртывание полицейских сил.

Главное - без затей. То-то все - вот ведь затейники - напридумывали множество десантных кораблей разных классов...

[elind]

Предлагаю прикинуть скорость с 200мм носовой плитой. Ну и ещё на схеме условно не показаны, энергостанция для питания генератора плавучести и камикадзе пилот

масса проволоки на 1 м2 антены- 200 гр. потребляемая мощность (для создания плавучести) 0,1 вт. Масса генератора колебаний - 100 кг - при мощности 10 вт, дальнейшее увеличение мощности идет так - за каждые 10 вт мощности - 2 кг веса. КПД генератора - 50%

Т. е. как энергостанция для питания подойдёт даже вольтов столб, не говоря уж о нормальных аккумуляторах того времени - торпеде не годами летать.

Масса плиты (броневого носового обтекателя, по сути) в районе тонны, ещё пять - динамит, тонна корпус и три - "топливо". Тогда скорость в районе 140-200 м/с, зависит от состава горючего. А бронеколпак не даёт расстрелять торпеду из чего-то мелкого и скорострельного, так что остаётся только уворачиваться.

А пилот... радиотехника в этом мире на высоте (изучение самого генератора поля двинет все сопределы очень сильно), можно и по радио. Да и обычные торпеды, при куда меньшей скорости и более плотной среде без пилотов как-то не чрезмерно промахивались.

Так что да камикадзе и возможно даже не один.

Японцы рулят

А если серьёзно, при таких габаритах можно сбрасываемую капсулу с автономным генератором замутить для пилота.

[Тунгус]

В девятнадцатом веке?

Да, в девятнадцатом веке. Эффект Зеебека открыт в 1821 году.

Лет 60 назад в школьных кабинетах физики был такой прибор - термостолбик. Набор термопар, одни концы которых находятся в фокусе параболического отражателя, и гальванометр. Постановимся перед отражателем (или просто ладонь вытягиваем) - и стрелка поползла по шкале.

То есть, сперва мы включаем поле, взлетаем на какое-то Н, и только потом тратим энергию в размере mgН на включение поля? Иначе откуда поле "знает", на какую высоту мы собираемся взлететь?

У генератора накачки три режима работы - подьем, парение, спуск.

От времени работы генератора на первом и третьем режиме и подаваемой мощности зависит изменение высоты.

можно физически разомкнуть контур (или сплющить) не тратя почти никакой энергии.

В школьном курсе физики за 10 класс была задача - сколько надо затратить энергии на деформацию проволочного кольца в магнитном поле на определенную площадь за определенное время...

при таких габаритах можно сбрасываемую капсулу с автономным генератором замутить для пилота.

А генератор ей зачем?

Просто капсула, защищающая от осколков, катапультируемое из нее по сигналу датчика атмосферного давления кресло и парашют на пилоте.