Опубликовано: 6 Jul 2009 Не помню, или мы действительно пропустили эту банальную развилку? В 281 году Селевк разгромил Лисимаха и стал чуть ли не единственным властелином Эллинистической Азии. После этого он собирался завоевать Македонию, и у него были все шансы на успех, но в самый разгар событий его убил ножом в спину Птолемей Баязид Молниеносный, мелкий диадох, сын того самого Птолемея (уже покойного). Развилка элементарна - убийца промахнулся, и был тут же забит насмерть верными телохранителями. После этого Селевк подчиняет себе Македонию, в том числе за счет собственной харизмы. В прошлом харизма работала безотказно: Когда дело дошло до решительного сражения, Селевк соскочил с коня, снял шлем и с одним щитом в руке зашагал навстречу наемникам, стараясь, чтобы его узнали, и Призывая всех перейти на его сторону. Все горячо его приветствовали, называли царем и обращали оружие против Деметрия. И тут вторгаются галаты! Но у Селевка есть абсолютное антигалатское оружие - слоны; победа следует за победой. Благодарные афиняне и прочие греки провозглашают его спасителем Эллады от варваров. Селевк - царь Азии, Македонии и генерал-капитан(С) всей Греции! Он здоров и полон сил, ему еще и 80 нет (это не шутка). Самое время заняться Пергамом и Египтом... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 И тут к Селевку приезжают послы из города Тарента. - Царь-владыка, спаси и помоги! Римляне наседают! Наших (эллинов) бьют! - Римляне? - переспросил царь. - Кто такие? Италики? - Да они вообще не индоевропейцы! Мутация этрусканская! Мы вообще-то у Пирра помощи просили... - Помню этого перца, - кивнул Селевк. - Способный был молодой человек... - ...но он крупно опозорился. Только на тебя вся надежда. Селевк благосклонно кивнул и приказал составить грозное письмо: "Я, царь Вавилонский, Македонский, брат солнца и луны, тринадцать царей и миллион триста тысяч витязей, и т.д., и т.п., приказываю вам, римляне, своими нападениями моих греческих друзей впредь не беспокоить! Искренне ваш. Очень приятно. Царь". Ответное письмо римлян было сплошь нецензурным; среди прочего они обещали явиться в занюханную Селевкию и предать ее актам военного насилия. Впрочем, целый ряд историков утверждает, что тарентинцы письмо подделали. Селевк пришел в ярость(С) Над Италией нависли саузенд нэйшенс оф зе Селевкид Эмпайр, и тучи стрел заслонили солнце. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 "Друг-Чандрагупта, пришли побольше боевых носорогов. Битва обещает быть славной", - писал Селевк своему великому восточному соседу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Селевк-то вот-вот помре, между прочим. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Через несколько дней в Грецию приехал Пирр, одержавший немало пирровых побед в Италии и Сицилии. Узнав, что Селевк теперь собирается делать его работу, Пирр очень обиделся. И крепко задумался - что делать дальше, ибо руки чесались, а с кем воевать - непонятно. Селевк тоже задумался. Потому что увидел, как против него сложилась воистину эпическая коалиция. Пергам, Египет, Рим, Карфаген и Спарта! Мир еще не видел такого тотального альянса. Но Селевк не собирался отступать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Селевк-то вот-вот помре Высадятся в Италии и помре. Римленя разобьют обескураженное войско. Оставшиеся побегут домой делить наследство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Селевк-то вот-вот помре, между прочим. Я не зря написал: Он здоров и полон сил, ему еще и 80 нет (это не шутка) Антигон погиб в 80 лет, Лисимах в 77. Если бы их не убили, прожили бы еще неизвестно сколько. Диадохи вели здоровый образ жизни, занимались древнегреческим спортом, питались экологическими продуктами и т.д. Вот Александр от алкоголизма помер, и Деметрий Осадчий Полиоркет тоже. Так что лет 10 Селевку можно накинуть с чистой совестью, а то и больше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Пергам, Египет, Рим, Карфаген и Спарта! Еще есть бродяга Антигон (забыл где он тусуется в этот момент) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Антигон II Гонат (319-239 гг. до н.э.) - сын Деметрия I Полиоркета, македонский царь. В юности принимал участие в военных кампаниях своего отца, в 286 г. сохранил командование над его гарнизонами в Акрокоринфе, Халкиде и Деметриаде. После смерти Лисимаха и Селевка I Антигон Гонат предъявил претензии на македонский престол. Осенью 281 г. он потерпел поражение от Птолемея Керавна и отступил в Малую Азию, где воевал против Антиоха I. Если Селевк не умер, то у него есть шансы тут же повстречаться с Антигоном и разбит/убить/арестовать. Что же касается Селевкидской Галактики в целом, то я изначально держал в голове вариант-лайт: Селевкидская Империя по итогам получает реальные границы плюс Македония. То есть мы имеем две большие династии (Селевкиды, Птолемеи) вместо трех (С, П, Антигониды). КОНЕЧНО, когда-нибудь оно развалится... Бактрийцы, парфяне, пергамцы никуда не делись... Но до тех пор есть шанс ИЗМЕНИТЬ МИР НАВСЕГДА. Тот же Пергам и разных прото-понтийцев есть шанс задавить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 эпическая коалиция. Пергам, Египет, Рим, Карфаген и Спарта! <{POST_SNAPBACK}> Представляю битву карфагенских слонов с селевкидскими, точнее африканского и индийского видов .... "И долго заклепкометрщики этой вселенной спорили, чьи бивни длиннее, хобот ловчее, закалка бронзовых пластин лучше, а команды дротикометчиков/лучников лучше готовы...." А не сплотить ли нам в альянс Карфаген с Египтом (навеяно темой баркидов вместо птолемеидов) ? Да здравствует Южносредиземноморская империя! причем, не забываем - "Rome delenda est" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Если Селевк не умер, то у него есть шансы тут же повстречаться с Антигоном и разбит/убить/арестовать. За что ему его убивать? Селевк чуть ли не самый адекватный и мягкий человек среди диадохов. Заметьте, про него никто из историков и слова плохого не сказал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Я не говорю "жестоко казнить", но ведь в бою Антигон погибнуть может? А если нет, я предусмотрительно написал "арестовать" - и будет он в почетном плену доживать, как Деметрий. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Представляю битву карфагенских слонов с селевкидскими, точнее африканского и индийского видов .... Такое и в реале бывало, в египетско-селевкидских войнах. http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Raphia А не сплотить ли нам в альянс Карфаген с Египтом (навеяно темой баркидов вместо птолемеидов) ? Да здравствует Южносредиземноморская империя! Не уверен. Но отбрасывать пока не станем. Про римо-карфагенский союз забывать не будем, а потом один из них мягко скушает другого. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Представляю битву карфагенских слонов с селевкидскими, точнее африканского и индийского видов . <{POST_SNAPBACK}> Где-то читал, что карфагенца длоставляли индийских слонов, африканские не годились. Чему в свое время удивлялся малолетний Ганнибал. Это правда или нет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Про римо-карфагенский союз забывать не будем, а потом один из них мягко скушает другого. Братские арийские народы не опустятся до такой низости. Мир большой, на всех хватит :D Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Где-то читал, что карфагенца длоставляли индийских слонов, африканские не годились. Чему в свое время удивлялся малолетний Ганнибал. Это правда или нет? Про удивление Ганнибала не в курсе, но вообще египтяне Птолемеев и карфагеняне использовали ныне вымерший североафриканский подвид африканского слона. Он был меньше индийского, что привело к сильному недоумению историков эпохи Возрождения столкнувшихся с указаниями античных историков, что африканские слоны мельче и слабее индийских... :unsure: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 е-то читал, что карфагенца длоставляли индийских слонов, африканские не годились Доставляли индийских погонщиков слонов (ЕМНИП) Вообще речь идет вот об этом виде http://en.wikipedia.org/wiki/North_African_Elephant Он был мельче индийского и не представлял такой боевой мощи. Что касается "настоящего" африканского слона, то его приручить не удалось. В противном случае, это была бы боевая машина поистине страшной силы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 Риму в этом мире придет звиздец и без похода Селевка, хватит более мощного кельтского нашествия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2009 (изменено) Риму в этом мире придет звиздец и без похода Селевка, хватит более мощного кельтского нашествия. В начале III века? Нет, я не исключаю, если бы аллоброги, гельветы и еще пара сильных южногалльских племен решили рвануть в Италию в этот период. Такое могло бы быть. но как это связано с развилкой? Изменено 6 Jul 2009 пользователем Han Solo Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 "Нет, я не исключаю, если бы аллоброги, гельветы и еще пара сильных южногалльских племен решили рвануть в Италию в этот период. Такое могло бы быть. но как это связано с развилкой?" Галаты ведь вторглись на Балканы и в Малую Азию не от хорошей жизни? Наверняка или демографическое давление зашкалило, или другие племена с насиженых мест выдавили. А тут их Селевк назад отбросил. "Куда бедному крестьянину податься?" Только в Италию, прихватив по дороге наиболее пассионарных особей из иллирийцев, венетов и североитальянских галлов. А когда в Италии пойдут клочки по закоулочкам, глядишь и аллоброги с гельветами подтянутся... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 Селевк назад отбросил. "Куда бедному крестьянину податься?" Только в Италию, прихватив по дороге наиболее пассионарных особей из иллирийцев, венетов и североитальянских галлов. А когда в Италии пойдут клочки по закоулочкам, глядишь и аллоброги с гельветами подтянутся... <{POST_SNAPBACK}> точно а можно и не отбрасывать, а договориться о совместном походе в италию. Селевку Магна Грецию (может быть ему и хватит ), а кельтам всякую италию с римом Псоле этого карфаген точно задружит с египтом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 "а можно и не отбрасывать, а договориться о совместном походе в италию." Ну так сначала по голове дать, а потом договариваться о совместном походе. Кельты ведь силу уважают... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 Ну так сначала по голове дать, а потом договариваться о совместном походе. Кельты ведь силу уважают... Так они отойдут на Средний Дунай, откуда и пришли. В Италии другие кельты живут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 "Так они отойдут на Средний Дунай, откуда и пришли." Так они ж не просто так пришли!!! Великие переселения всем народом без серьезных причин не происходят, что-то из родных мест вытолкало - неурожаи, перенаселение, враги, ets. А тут люди Селевка после победы ласково так пленным вождям и объясняют - мол, на Балканах вам ловить совершенно нехрен, а вот есть недалеко землица Италия, где реки практически текут молоком и медом. Да к тому же с местными будет воевать сам непобедимый Селевк, так что вам остается только ударить им в тыл - и земля ваша. И после сей душеспасительной беседы всех пленных отпускают... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Jul 2009 Братские арийские народы не опустятся до такой низости. А на выходе опять получается классика жанра. Даже если римляне уцелеют, напуганные селевкидским вторжением, они возненавидят греков всеми фибрами души, и будут их подавлять, разрушать и насильно ассимилировать. А с братским Карфагеном - наоборот. - Между прочим, Тир и Сидон должны быть освобождены от греческого рабства! Высоко поднимем флаг Энея и Дидоны! - добавил Марк Катон. - Хоть какое-то разнообразие, - проворчал один из сенаторов, - обычно он говорит "Athenae delenda est". - Athenae delenda est! - Ну вот, опять! - И не забывайте посылать своих детей в Карфагенскую академию Карфагенский бет-сефер для изучения высокой пунической культуры! И помните, кто натравил на нас Бренна! - Которого из них? - Всех трех! - не смутился Катон. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
