А.И. Деникин

[Пулеметчик]

С такими инициалами генерал Деникин просто просится в развилки.

Он ведь полуполяк. А если мать-полька была более фанатичной католичкой, чем в реале? Если воспитание Антося пошло в пропольском духе, незвирая на отца-офицера?

И не появиться ли у Пилсудского очередной командир? И заодно - кто тогда командовать ВСЮР станет?

[boroda]

Коллега ещё обсуждать не закончили

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=12233

на последних двух страницах как раз про Деникина.

[Пулеметчик]

Вы имеете в виду немного не то. Мне нужен великопольский националист, а не победа белых.

[moscow_guest]

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=12233

на последних двух страницах как раз про Деникина.

<{POST_SNAPBACK}>

Там немного о другом речь.

А то, что Деникин стал бы одним из "полковников" Пилсудского (а и не стал бы - скорее, примкнул бы к Галлеру, как Довбор-Мусницкий, тоже генерал Российской Империи), ничего бы не изменило, кроме фамилии командующего ВСЮР.

[Деметрий]

Сорри за оффтопик, но не могу не поделиться парой фотографий из Саратова. Снято в апреле 2008 г.

В этом доме некогда Антон Иванович проживал

А теперь здесь вот что

По существу. Деникин -сын крепостного, отданного в рекруты и дослужившегося в итоге до майора и дочери мелких польских землевладельцев. Отец похоже был примером для подражания. Мозги Антону могли промыть в польскую сторону после смерти ивана Ефимовича в 1885 г. Допустим в реальном училище он увлекается польским национализмом. Как бы в тюрьму не залетел, вместо армии.

[Пулеметчик]

А что, тоже развилка. Если Деникин сядет как польский националист, то военной карьеры ему не видать. Разве что у Пилсудского, но это уже после Февраля.

[moscow_guest]

А что, тоже развилка. Если Деникин сядет как польский националист, то военной карьеры ему не видать. Разве что у Пилсудского, но это уже после Февраля.

<{POST_SNAPBACK}>

Непринципиальная развилка. Ну будет командующий ВСЮР носил фамилию Марков - и что изменится?

Кстати у Пилсудского может и до Февраля - в Первой Бригаде может уже в 1914 г. появиться ещё один офицер.

[Пулеметчик]

Это зависит от того, был ли Марков сторонником "единой-неделимой" или нет. Если нет -то у белогвардейцев будет как минимум однм фронтом меньше.

[moscow_guest]

Если нет -то у белогвардейцев будет как минимум однм фронтом меньше.

<{POST_SNAPBACK}>

Это каким именно?

Вроде бы, по вопросу "единости и неделимости" в Добровольческой армии было согласие. Другой вопрос, разные кубанцы и донцы, но от них в командующие кандидатов не было.

[Картограф]

А.И.Деникин, примкнув к Ю.Пилсудскому учавствует в Русско-Польской войне 1919. Летом 1920 года Деникину удается отбить наступление Красной Армии. Весной 1921 года Деникин предпринимает попытку наступления на Восточную Украину и Крым, закончившуюся неудачей. Россия и Польша подписывают мирный договор, по которому Польшая получает территории Западной Украины. После смерти Пилсудского в 1935 году президентом Польши становится А.И. Деникин.

[SergeyM]

президентом Польши становится

<{POST_SNAPBACK}>

Пускай дедушка Мосьцицкий будет. А Деникина -генерал-инспектром ВС, на место Рыдз-Смиглого

[moscow_guest]

После смерти Пилсудского в 1935 году президентом Польши становится А.И. Деникин.

<{POST_SNAPBACK}>

Пускай дедушка Мосьцицкий будет. А Деникина -генерал-инспектром ВС, на место Рыдз-Смиглого

<{POST_SNAPBACK}>

Не верю!

Он же терпеть не мог политику в России. С какой радости он полюбит её в Польше?

Хотя интересно, как пошла бы сентябрьская кампания под командованием пана Антония? :(

[Картограф]

После удачного сражения с Красной Армией, Деникин выставил польские войска по всему берегу Дуная, в результате чего Красная Армия не могла прорватся в Западную Украину. Через год после проигранной Украинской кампании, Россия подписываетмирный договор, по которому Польша Получает территории Западной Украины и выход к Чёрному морю. Увидев победу Деникина, Пилсудский назначает его своим преемником, в результате чего Деникин становится президентом...

[SergeyM]

С какой радости он полюбит её в Польше?

<{POST_SNAPBACK}>

Таки ему неполитическую должность и предлгаю....

[moscow_guest]

Увидев победу Деникина, Пилсудский назначает его своим преемником, в результате чего Деникин становится президентом...

<{POST_SNAPBACK}>

Если речь идёт о временах сразу после польско-большевистской войны, то Пилсудскому слабо его просто взять и назначить. Кроме Начальника Государства есть ещё весьма неслабый Сейм, который сам намерен выбрать президента. Вариант "Пилсудский указал и послы приговорили" в Польше не пройдёт по определению.

Если же речь идёт о тридцатых годах, то старые заслуги значат уже немного - всё зависит от расстановки сил среди "полковников". Но раз уж пан Антоний - заслуженный соратник Маршала, то может и заменить РИ-Рыдза (но не станет президентом, он где-то видел "высокую политику"). Только что это изменит принципиально, кроме фамилии?

[Картограф]

Если Деникин не становится президентом Польши, он может продолжить свою военную карьеру во главе армии и участвовать во Второй Мировой, если конечно Польша не объявит о своем нейтралитете, перед тем как на неё нападут. Хотя при командовании Деникина и наличии ресурсов от Балтики до Черного Моря, Польша может остановить нападение Германии.

[moscow_guest]

Хотя при командовании Деникина и наличии ресурсов от Балтики до Черного Моря, Польша может остановить нападение Германии.

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, а какие-такие ресурсы появятся у Польши на Чёрном море (где-то в районе Одессы, как я понимаю), чтобы выиграть в сентябре 1939 г.?

И как именно пан Антоний выиграет войну? Он знает волшебное слово, которое обратит немцев в бегство?

[Картограф]

Можно предположить, что территориальные аппетиты Польши на этом не остановятся и до 1939 года поляки захватят еще несколько земель(Крым,Север Болгарии,Прибалтику). И кто знает не найдет ли Деникин себе союзников в лице СССР или Германии?

[Граф Цеппелин]

Можно предположить, что территориальные аппетиты Польши на этом не остановятся и до 1939 года поляки захватят еще несколько земель(Крым,Север Болгарии,Прибалтику). И кто знает не найдет ли Деникин себе союзников в лице СССР или Германии?

Крайне сомнительно. Скорее, наоборот - Польша приобретет еще несколько врагов. И на ее раздел весь мир будет глядеть с восторгом.

И как это поляки смогут что-то захватить до 1939 года? Откуда у них ресурсы? Надеяться на англичан и французов, что ли? Вряд ли те одобрят!

[Картограф]

Да, конечно, усиления Польши в Восточной Европе, никто желать не будет, но не известно как сложится судьба СССР И Германии поле 1919 года.

[Картограф]

Если Пислудский с Деникиным окажутся хитрее и вступят в сговор с Францией и предпримут с ней раздел Германии, хотя это менее вероятно.

[Граф Цеппелин]

Если Пислудский с Деникиным окажутся хитрее и вступят в сговор с Францией и предпримут с ней раздел Германии, хотя это менее вероятно.

Это просто смешно. Раздел Германии ПОСЛЕ 1919 года будет означать полный крах Версальской Системы, которая как раз и держалась усилиями Англии и Франции. Франции нечего брать в Германии. Захват нескольких преимущественно, немецкоговорящих территорий ничего ей не даст.

Польша тем более ничгео не получит, заняв Восточную Пруссию. Ее ресурсов не хватит на контроль.

[moscow_guest]

Можно предположить, что территориальные аппетиты Польши на этом не остановятся и до 1939 года поляки захватят еще несколько земель(Крым,Север Болгарии,Прибалтику).

<{POST_SNAPBACK}>

Пан Антоний отнюдь не Наполеон и не Суворов. Откуда такой галактизм?

И кто знает не найдет ли Деникин себе союзников в лице СССР или Германии?

<{POST_SNAPBACK}>

А территориальные споры о доброй половине территории Польши замнут?

Да, конечно, усиления Польши в Восточной Европе, никто желать не будет, но не известно как сложится судьба СССР И Германии поле 1919 года.

<{POST_SNAPBACK}>

А что изменится в СССР и Германии по сравнению с реалом?

[Картограф]

1. У Пилсудского была идея создания государства "Великой Польши" , которое бы простиралось от моря до моря.

2. С территориальными спорами посложнее, СССР явно будет требовать возвращения Западной Украины.

3.Неизвестно кто придет к власти в СССР после смерти Ленина,может оказаться что во главе страны окажется слабый политик. В Германии возможно и не придет к Власти Гитлер и ВМВ не будет.

[moscow_guest]

У Пилсудского была идея создания государства "Великой Польши" , которое бы простиралось от моря до моря.

<{POST_SNAPBACK}>

Точнее "Федерации" с Литвой, Украиной и Белоруссией.

С территориальными спорами посложнее, СССР явно будет требовать возвращения Западной Украины.

<{POST_SNAPBACK}>

Как пить дать будет. А Германия - Силезии и Данцига с коридором (как минимум).

Неизвестно кто придет к власти в СССР после смерти Ленина,может оказаться что во главе страны окажется слабый политик. В Германии возможно и не придет к Власти Гитлер и ВМВ не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, но откуда такие изменения? Только от того, что в польском войске оказался ещё один генерал?